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Forum: Übersicht > Guttenberg soll Doktortitel zu früh geführt haben



Der nächste Skandal lässt nicht lange auf sich warten: http://www.welt.de/politik/deutschland/article12620127/Guttenberg-soll-Doktortitel-zu-frueh-gefuehrt-haben.html

Vor einer Anzeige (und der entsprechenden Berichterstattung) hätte man mal in die Promotionsordnung der Uni Bayreuth (Rechts- und Staatswissenschaftliche Fakultät) sehen sollen. Ich nehme an Herr Guttenberg durfte den Titel mit Ausnahmegenehmigung bereits führen. Das ist bei Verlagsverträgen üblich: Dort heißt es in § 18 Abs. 4:

Der Dekan kann gestatten, dass der Bewerber den Doktorgrad befristet bereits vor der Aushändigung der Urkunde führt, wenn der Bewerber die in § 17 genannten Voraussetzungen erfüllt hat, die Aushändigung der Urkunde sich jedoch verzögert oder wenn die Veröffentlichung der Dissertation und die Ablieferung der Pflicht- exemplare durch eine verbindliche Erklärung des Verlags ausreichend gesichert sind.

Der Doktor-Titel wurde von Guttenberg definitiv geführt, als er noch nicht die Berechtigung hatte. Offiziell durfte er den Titel ab dem 07. Mai 2007 mit Genehmigung der Uni Bayreuth führen, er hat ihn jedoch nachweislich schon im November 2006 geführt - was im Internet nachvollzogen werden kann. Eine entsprechende Stafnanzeige über diesen Zeitraum (Nov. 2006 bis 07. Mai 2007) liegt bei der Staaatsanwaltschaft in Hof vor.

(Benutzerin: Ärgerlich)


Der Artikel ist übrigens erst einen Monat alt. Und das zu-früh-Führen ist m.E. nun wirklich ein Kavaliersdelikt, vor allem vor dem Hintergrund der übrigen Anschuldigungen. Also ehrlich. Schauen Sie sich mal irgendein VVZ einer Universität an, wo das vorläufige Führen des Titels nicht vorgesehen ist, und schauen Sie mal, wieviele Kolleginnen und Kollegen den Dr.des. vor dem Namen haben. Geschieht übrigens oft nicht einmal in böser Absicht. Der Institutssekretärin sind möglicherweise die Abgründe der jeweiligen Promotionsordnung nicht hinreichend vertraut gewesen. Wäre es bei der in Frage stehenden Promotion jederzeit mit rechten Dingen zugegangen, würde doch kein Hahn danach krähen, ob der Titel etwas zu früh geführt wurde.

Drabe 18:17, 21. Mär. 2011 (UTC)


Hallo Ärgerlich,

Du schriebst, KTzG habe seinen Doktorgrad "nachweislich schon im November 2006 geführt - was im Internet nachvollzogen werden kann. Eine entsprechende Stafnanzeige über diesen Zeitraum (Nov. 2006 bis 07. Mai 2007) liegt bei der Staaatsanwaltschaft in Hof vor."

Kannst Du bitte a) bitte die Belege nachreichen, WO das im Internet nachvollzogen werden kann -- und b) ich wäre für das Aktenzeichen der erwähnten Strafanzeige bzw. für die Quellen dieser Information dankbar. Ach ja: c) Bitte denk daran, Deine Beiträge am Ende zu signieren! Besten Dank im voraus -- Mr. Nice 19:01, 21. Mär. 2011 (UTC)

_____________________________________________________________________________________

@Nice

Hallo Nice,

entschuldigung, aber ich habe etwas gebraucht um den Link wieder auszugraben, hier ist er:

http://replay.waybackmachine.org/20061022165349/http://www.zuguttenberg.de/

Da ist zu entnehmen, dass KT den Doktortitel bereits nachweislich am 13.11.2006 geführt hat.

Die Strafanzeige haben Bekannte von meinem Sohn gestellt - Studenten, die ebenfalls gerade ihren Dr. machen - ein AZ habe ich leider nicht.

Ärgerlich 20:14, 21.03.2011



26.04.2007:
http://webtv.bundestag.de/player/macros/_v_f_514_de/od_player.html?singleton=true&content=177280
(nach dem aufruf `dr. k-t z g`, am anfang, im hintergrund zu hören: `ach gott, doktor isser neuerdings auch`...)
195.46.44.2 19:21, 21. Mär. 2011 (UTC)


@ Ärgerlich: Bestens, danke! Und was das AZ angeht: vielleicht kannst Du es ja noch in Erfahrung bringen und demnächst nachreichen, denn die Info ist m.E. auch für die journalistische KollegInnenschaft von einigem Interesse! -- Bis bald!

@ 195.46.44.2: Auch Dir besten Dank!

Mr. Nice 19:34, 21. Mär. 2011 (UTC)
.....


@ Ärgerlich: Bin aus Interesse dem o.a. Link gefolgt. Links oben wird die Seite http://www.zuguttenberg.de/leftframe.htm angegeben mit 2 captures. Dieser Weg führt zu http://waybackmachine.org/20061113204733*/http://www.zuguttenberg.de/leftframe.htm. Der Aufruf des 13.11.2006 im Kalender erbrachte aber eine Fehlermeldung (Apache Tomcat/6.0.24 The requested ... not available).

Ich wäre für einen Hinweis dankbar, ob ich da was falsch verstanden habe. Wenn nicht, dann stellt sich die Frage, wieso der Aufruf fehlschlägt.

Kreuzritter 02:07, 22. Mär. 2011 (UTC)
...
2006 in der waybackmachine gibt`s nichts zum thema guttenberg-hp; 2007 zu spätes- warum auch immer...
hier noch etwas `amtlich`-gedrucktes:
26.04.2007:
http://dip21.bundestag.de/dip21/btp/16/16094.pdf

28.02.2007:
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/16/045/1604590.pdf
http://dip21.bundestag.de/dip21/btp/16/16081.pdf
195.46.44.2 02:28, 22. Mär. 2011 (UTC)
....

@ Kreuzritter - Probier mal diesen Link und klicke dann auf den 15. November, da kommst du auch auf die damalige Seite von Guttenberg incl. Doktortitel.

http://replay.waybackmachine.org/20061115223123/http://www.zuguttenberg.de/

@195.46.44.2 - Hab die Unterlagen vom Bundestag selber angeschaut - Guttenberg hat Ende April dort gemeldet, dass er nun den Doktortitel hat.

Ärgerlich 11:03, 22.03.2011
....
@ärgerlich und @kreuzritter,
ich rudere hier in bezug auf die waybackmachine ganz schnell zurück; gestern waren die augen wohl schon etwas zu klein - der doktor ist da.
unter www.abgeordnetenwatch.de erfolgte die erste unterschrift mit/als dr. am 05.07.2007.

195.46.44.2 11:36, 22. Mär. 2011 (UTC)



Waybackmachine.org Übersicht der in 2006 gespeicherten Seiten http://waybackmachine.org/20060501000000*/http://www.zuguttenberg.de

Link auf 20.07.2006 http://replay.waybackmachine.org/20060720100208/http://www.zuguttenberg.de/ Seiten-Grafik OHNE Doktortitel

Link auf 22.10.2006 http://replay.waybackmachine.org/20061022165349/http://www.zuguttenberg.de/ Seiten-Grafik MIT Doktortitel

.......

Vielen Dank für die Mühe. Leider führten alle Links bei mir zum o.a. Ergebnisverlauf. Hab es mit 3 Browsern versucht (IE 8, Firefox, Opera). Muss wohl an meinem PC-System liegen. Schade, aber sei's drum! Hauptsache, die StA Hof kann den Beleg nachvollziehen.

Kreuzritter 15:33, 22. Mär. 2011 (UTC)


Zu Guttenberg hat seinen Doktortitel nicht zu früh geführt.

Vergleichen Sie mal

http://replay.waybackmachine.org/20070613193203/http://www.zuguttenberg.de/

mit

http://replay.waybackmachine.org/20061022165349/http://www.zuguttenberg.de/

Und sehen Sie sich insbesondere die Datumsangaben im zentralen Rahmen der Schnappschüsse an.

Ich komme da zu dem Schluß, daß beide Schnappschüsse zum gleichen Zeitpunkt gemacht wurden, und zwar im Juni 2007. Die Datumsangabe im unteren Link ist ganz offensichtlich falsch. 208.53.157.19 17:36, 22. Mär. 2011 (UTC)
.......
@208.53.157.19
es ist in der tat irritierend, dieser `stempel` in der mitte.dieser findet sich bereits 2005?:
http://replay.waybackmachine.org/20051219060834/http://www.zuguttenberg.de/
die browserzeile gibt auskunft über das datum des `eigentlichen` screenshots; über die jahre 2005,-6,-7 gibt es am unteren bildrand den copyright-vermerk 2005?
im `tickertext` wird in den jahren kein dr. erwähnt, nur mdb zu guttenberg.
schon etwas rätselhaft.

@kreuzritter
meine erfahrung mit der waybackmachine (sowohl klassisch als auch beta) ist, dass bandb r e i t e eher geschmeichelt ist. je nach tageszeit gibt es eine verbindung oder auch nicht oder erst nach ewigkeiten.
195.46.44.2 20:29, 22. Mär. 2011 (UTC)


@195.46.44.2: Sehen Sie sich mal den Haupttext bei den Schnappschüssen an:

MdB zu Guttenberg: "Ein Hoffnungsträger geht, Europa wartet auf den Hoffnungsträger" 10.05.2007

Angesichts des heute angekündigten Rücktritts des britischen Premiers Tony Blair, erklärt der Vorsitzende der deutsch-britischen Parlamentariergruppe und Obmann der CDU/CSU-Fraktion im Auswärtigen Ausschuss, MdB Dr. Karl-Theodor zu Guttenberg: (...)

MdB zu Guttenberg: "Bei allem Jubel zur Wahl Sarkozys außenpolitisch realistisch bleiben." 08.05.2007

Anlässlich der Wahl des neuen französischen Präsidenten erklärt der Obmann der CDU/CSU-Fraktion im Auswärtigen Ausschuss des Bundestags, MdB Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU): (...)

Der Doktortitel wird also vor dem 10. Mai 2007 nicht verwendet. Seit dem 7. Mai 2007 durfte er ihn führen. Das Datum in der Browserzeile des Schnappschusses http://replay.waybackmachine.org/20061022165349/http://www.zuguttenberg.de/ muß außerdem falsch sein, eben weil dort im Haupttext Datumsangaben von 2007 vorkommen.

Wir sollten besser bei den Vorwürfen bleiben, die stimmen, und das Thema zu den Akten legen. 208.53.157.19 05:34, 23. Mär. 2011 (UTC)


ad 26.04.2007 (http://dip21.bundestag.de/dip21/btp/16/16094.pdf) Dass die Vizepräsidentin Dr. h.c. Susanne Kastner dem Kollegen "Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg" das Wort erteilt in der Plenarsitzung vom 26.04.2007 ist eine Petitesse und kein ernstlicher Beleg für unberechtigtes unberechtigtes Führen eines akademischen Grades bzw. Namenstitels.

ad 28.02.2007 #1 (http://dip21.bundestag.de/dip21/btp/16/16081.pdf) Dass zu G. den einfordernden Zwischenruf des MdB Dr. Ramsauer (CSU) in der Plenarsitzung vom 28.02.2007, nämlich "Dr. Karl-Theodor!", nicht abwehrend kommentiert, kann ihm doch nicht als unberechtigtes Führen eines akademischen Grades bzw. Namenstitels angelastet werden
Dasselbe gilt für die Anrede mit 'Dr.' durch den MdB Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE) in derselben Sitzung.

ad 28.02.2007 #2 (http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/16/045/1604590.pdf) In der Drucksache 16/4590 vom 07.03.2007 ("Beschlussempfehlung und Bericht des Auswärtigen Ausschusses ...") findet sich unter dem Datum vom 28.02.2007 die Bennenung der Mitglieder dieses Ausschusses unter der Beschlussempfehlung , darunter auch "Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg" als Berichterstatter.
Auch wenn dies ein amtliches Protokoll ist, so müsste m.E. erst einmal der Nachweis geführt werden, dass K-TzG diese Betitelung angelastet werden kann.

Wenn bei aller zu unterstellenden bisherigen Suche nichts Gravierenderes zu finden war, dann sollte jetzt der Vorschlag von 208.53.157.19 aufgegriffen werden, will man sich nicht dem von interessierter Seite ständig gestreuten Verdacht aussetzen, mit allen Mitteln dem Freiherrn was am Zeug zu flicken.
Kreuzritter 21:41, 23. Mär. 2011 (UTC)

Schließe mich Benutzer:Kreuzritter an. Da bei näherer Prüfung der Dokumente (siehe Metaangeben bei Download der jeweiligen PDF) sich auch nichts verwertbares finden lässt - bitte schließen und Thread löschen. Es geht nicht um Guttenberg - der hats (siehe seine Facebook-Videobotschaften) nicht begriffen und wirds nie begreifen. Und die Plagiate sind da, nachweisbar - und die Frage viel spannender, ob denn einer der benutzten Plagiierten tatsächlich die Verletzung des Urheberrechts anzeigt. Ich glaube viel mehr, dass der Freiherr wirklich über allen "Untertanen" schwebt und als Uradel vor allem eins nicht gelernt hat: Demut. Sorry, an seine Fans - aber solange er die nicht aufbringt und endlich zu seinen Geschädigten anstatt: "ich entschuldige mich", zu sagen : "ich bitte um Entschuldigung", wird kein Frieden sein können. 87.148.185.97 21:52, 23. Mär. 2011 (UTC)

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@kreuzritter
ich gebe ihnen in `gewisser` weise recht.
das datum/`stichtag` 07. Mai 2007 ist für mich nirgendwo ausreichend belegt/verifiziert.
die ergebnisse, die ich beim `stöbern` fand, habe ich hier kundgetan. mir obliegt es nicht, daraus irgendwelche schlüsse zu ziehen, geschweige denn einen `nachweis` zu führen.
einen grund, diese `dokumente` hier nicht zu verlinken, sehe ich jedoch nicht.

ihre adressierung an `ad 26.04- bzw 28.02.2007` ist/war irrig, da es sich um datumangaben handelt(e).

195.46.44.2 22:36, 23. Mär. 2011 (UTC)

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