Änderungen: Forum:Diskussion

Version vom 3. März 2011, 08:29 Uhr

Forum: Übersicht > Diskussion

Folgend befinden sich alle Beiträge, welche auf der damaligen Seite Diskussion eingetragen wurden. Das Forum existierte Damals noch nicht.

lyrik

Ich kenne die Weise, ich kenne den Text,

Ich kenn auch die Herren Verfasser;

Ich weiß, sie tranken heimlich Wein

Und predigten öffentlich Wasser.

Heinrich Heine 1844: Deutschland. Ein Wintermärchen 13.12.1797 - 17.2.1856

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"ich kenne den ton, ich kenne den stil,

wo hab ich das schon mal gelesen?

war werbung das, weiß-t-e, so für persil?

wo hab ich denn nur meinen besen...

wenn ich kehre ein bißchen und staple herum

dann find ich hochstapelt das quell-chen

OSI... oh OSIAHNNNNA! 2003 eine hausi, im ställchen.

hatte studi geparkt sich ein pünktchen, ein eignes,

und nun fremdelt der abschnitt im welt-chen

doch aber da wär er, im netz eingefangen

OSI-AHnna--na--du was ein glück.

dachte schon schwimmste auf ewig davon

hausi-ab-schnitt! wohin? zurück!"

(wn030-21, 18.2.2011)

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komentarreste

kommentar "Einem Juristen sollte aber auch klar sein, dass ..." wird nun (seite muss abspecken) in den entsprechenden forumbereich verschoben, samt zusatz-kommentar. direktlink dorthin ist hier

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(...) die rede ist vom hochschulabschluss. den man sich als nächsten anschauen muss. MUSS. hausarbeit? nicht zitierfähige texte klauen? ein ersti hätte sich mit sowas derartig blamiert vor seinen jüngeren geschwistern, die in der schule besser aufgepasst haben - aber in einer doktorarbeit? selbstverständlich muss man sich den hochschulabschluss genauer ansehen jetzt. (moment, grade ist ein spannender hinweis reingekommen, kommt ein paar zeilen tiefer rein) (die neue plagiatmeldung ist in den dringenden anfragen, link ein paar zeilen tiefer) UNIKATOR WIR HABEN DEINEN EINTRAG GESICHERT ER IST IN DEN KOMMENTAREN. HIER OBEN KANN ER ZU SCHNELL GELÖSCHT WERDEN ... (wir sind gerade mit einem diebstahlstück aus einer hausarbeit eines OSI-studis (FU 2003) beschäftigt. wir können das beweisen. solange Sie Ihre behauptung keine beispiele haben, unterlassen Sie das bitte. und: kommentare gehören nach unten. dort steht Ihrer aber schon. guten morgen lieber löscher. nun Ihre Schulkollegen müssen ja - mit Ihren Worten - "viel Zeit haben", dass Sie sich hier so um die Löschung der Seiteninhalte bemühen. gottchenbergchen: so verzwefelt? - UNIKATOR: PRIMA HABEN WIR! MERSÖ! ist unten in den kommentaren gesichert.

(disclaimer ist wenige zeilen tiefer, bei "dringende anfragen") - die profs müssen an ihren aufruf ran können, bitte. in ruhe. der aufruf (dessen anfang) von wissenschaftlern und der link zur sicherheitskopie bleibt bitte oben. (schrei-einträge werden nach unten verschoben). anfragen zur verlinkung kommen direkt hier paar zeilen tiefer oder hier: http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/Forum:Dringende_anfragen . <--!!! -URGENT. - anlässlich eines frischen kommentars und der frage, an welche mailadresse die pdf hingeschickt werden können. ein haufen adressen kommt in frage, aber via: wikinews030-ät-gmx.de - wenn es per mail sein soll. aber das hier ist auch toller sendekana:: !! AKTUELL: folgender hinweis wurde vorhin weiter unten eingetragen: Wer eine digitale Kopie besitzt, kann sich gern im IRC von irc.anonops.ru im channel #germany melden. da werden sie geholfen. - wn030: ;-) uff, aufgewacht. doppel-merci für diesen eintrag. - zur frage: "wieso werden hier beiträge gelöscht???? was soll das denn??" - eigentlich wird hier auf jeden buchstaben geachtet, löschen sollte nicht passieren. wahrscheinlich wurde er nach unten verschoben, bitte schau nochmal genauer. und bitte kommentarfelder unten benutzen für wortmeldungen... (die sind unten wenn du schaust: seite 1-5 derzeit...) - neue kommentare werden jetzt von uns unten eingefügt. (in den kommentaren. Sie wissen schon, seite 1-6 derzeit.)
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Sie sind Uni-Mitarbeiter? Dozent? Prof? Sie finden das unmöglich, was hier als "Sensationslüsternheit" und "ist ja nicht so schlimm, machen ja alle" dem (Wähler-)Publikum verkauft werden soll? Dann ist dieser Link für Sie persönlich: http://tinyurl.com/4rdtc8r (Aufruf von Wissenschaftlern, stammt von dieser Seite hier, ist aber über den Direktlink zur Kopie leichter zu finden) --- stop, es gibt jetzt 2 Direktlinks zum Aufruf, hier ist der zweite: ENTWURF EINES GEMEINSAMEN ÖFFENTLICHEN AUFRUFS VON WISSENSCHAFTLERN Verschoben nach Offener_Aufruf_an_Karl-Theodor_zu_Guttenberg . Auf der Webseite des Verlags ist die Doktorarbeit derzeit aus technischen Gründen nicht mehr verfügbar. Ich denke, man sollte sicherstellen, dass eine Kopie der alten Version mehrfach gesichert wird, sonst gibt es demnächst eine neue mit "Bereinigung der Fehler des Verlags" .

neu 18.2. eingetroffen: "Ich habe gerade etwas sehr Lustiges entdeckt: Herr "Guttenberg" sucht professionelle Unterstützung für die Überarbeitung seiner Arbeit: https://www.twago.de/project/Eilt-%C3%9Cberarbeitung-meiner-Doktorarbeit/2043# Kann ja nicht der Ernst sein, oder?" - wn030: danke für den hinweis, schauen wir uns gleich an.. wn030-7: ;-) sieht nach dem einen aus, der das gestern mit der PM gebacken bekommen hat. oder dem sein kumpel. jedenfalls witzig gemacht, danke für den link. .

(sicherheitskopie der kommentare - falls jemand seins vermisst - ist auf: http://tinyurl.com/6ery9vw )

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Wer eine digitale Kopie besitzt, kann sich gern im IRC von irc.anonops.ru im channel #germany melden. da werden sie geholfen.

Die Dissertation kann bei libreka hier online gelesen werden. Nur als Scan, Volltextsuche geht aber.
Die Rezension vno Fischer-Lescano kann bei [1] gelesen werden. - wn030: du, unser sicherheitskopie-link steht nur so, ganz ahnungslos in der gegend rum... (die ist da seit ewig verlinkt. sowohl die rezension (ganz) als auch die diss-vorschau. aber gut, dann halt ein 2. link, okok und danke. wir brauchen eigentlich das gesamte ding, LEAK benötigt.)
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Mir ist gerade aufgefallen, dass Guttenberg auf S. 264 (hierzu gibt es schon eine Plagiat-Seite) genau denselben Textbaustein kopiert hat wie in dem von mir heute geposteten Plagiat auf S. 195. Selber Text, selbe Fußnoten, anderes Kapitel. Auch hier kein Hinweis auf den Autor.

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wn030: ja doch. und eine riesenbitte. wenn ihr hier mal nach unten scrollt: da gibt es jetzt so schicke kommentare. schaut mal, schon 5 seiten. die sind toll, die felder, superpraktisch. wir nehmen uns Ihrer wortmeldung an, aber bitte benutzern Sie dafür die kommentarfelder unten.

Vorschlag: Weitere Doktorarbeiten überprüfen

momentan ist der stand wie folgt:

a) mit der arbeit sind wir noch eine weile beschäftigt.

b) es gibt so schwerwiegende verfehlungen, dass ich zweifle, dass sich der blick auf den hochschulabschluss vermeiden lassen wird.

c) seehofer hatte sich angeboten als weiterer fall (hatte sich öffentlich hinter die praktiken von KTG gestellt - das ist eine aussage, wie sie deutlicher nicht getriffen werden kann

dann wenn zeit ist, kann man weitersehen, aber - aufträge - nehmen wir nicht an. wenn Sie sich explizit für politiker-arbeiten interessieren, explizit aus dem rotgrünen spektrum zum beispiel - auch Sie können gerne ein wiki einrichten und loslegen,. wir wünschen viel erfolgt. aber was uns betrifft: wir haben hier erstmal zu tun. wie sie sehen.

kommentare dazu nur in der folgenden blauen zeile: alte-vorschläge-und-kommentare-zu-weiteren-arbeiten

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weitere einträge

(kommentare vom 17.2.)

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kommentar zum disclaimer aufgetaucht: ist bei den kommentaren (unten derzeit s. 1-7)
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FAKE Stylometris (angebl. Firma) behauptet Guttenberg benutzte Ghostwriter http://archiv.twoday.net/stories/1469633/

Kann man die Arbeit irgendwo in digitaler Form bspw. als PDF-Datei bekommen bzw. erwerben? -- aw wn030: ja. hier: nichtwihelm bei wikibildung - sz-_und_SPIEGEL-_vorher-nachher-ansichten - Dann könnte man (ich) diese einem professionellen systemgestützten Plagiarismus-Check unterziehen - wäre sicherlich auch ganz interessant und nicht so mühselig wie die Arbeit manuell zu durchforsten (was sicherlich positiv ist, jedoch auch ein wenig in Richtung "Aktionismus" und "Stimmungsmache" geht). Das Ergebnis würde ich dann hier posten.--- update: besser vielleicht sogar ist dieser link dafür geeignet

Da kann man aber doch nicht die ganze Seite sehen sondern nur die ca. ersten 20 Seiten oder ? - wn030: neinein, es geht um diebstahl aus einer studentischen hausarbeit. wie jeder student seit dem ersten semester weiß (wenn sie ältere geschwister haben, auch früher), zählen hausarbeiten zu sogenannten "nicht zitierbaren texten",. also texten, die - bei übernahme in den fließtext unter vorgaukelung einer eigenen formulierung - nicht nur das plagiat beweisen, sondern... etwas mehr. texte dieser art dürfen für wissenschaftliche arbeiten gar nicht verwendet werden, egal nun ob zitiert oder nicht. das ist genau der punkt, ab dem sich herauskristallisiert, dass ob der schwere des verstoßes an dieser stelle leider der hochschulabschluss des plagiators unter die lupe genommen werden muss. - von daher: neinein, da ist etwas mehr verlinkt als nur 20 seiten, hier wurde immerhin aus einer an der FU (OSI-institut) verfassten studentischen hausarbeit geklaut.

jemand sollte die Arbeit scannen und auf nem anonymen Server leaken, wäre zwar URV gegenüber Duncker, aber was solls
::: passiert wohl gerade.
:: Problem: Die meisten Interessenten an Gutenbergs Dissertationsschrift haben kein langzeitliches Interesse am Buch, ( bzw. verfügen nicht über die finanziellen Mittel) um mal so 88 € in das Buch zu investieren. Gleichzeitig sind die Rechteinhaber am Absatz des Buches interessiert, wenn nicht gar weitere Plagiatsuche erschwert wird, weswegen sich Links zum Buch hier wohl nicht lange halten werden, was den Zugang und die Mitarbeit weiterer freiwilliger Interessenten erschwert, wenn nicht abschreckt.
::Mögliche legale Umgehung des Problems: Universitätsbibliotheken stellen meist auch Leih- und Zugangsausweise zu elektronischen Bücherressorts für Nichtstudenten aus. Vielleicht mal bei den lokalen Universitätsbibliotheken nachfragen, ob die Gutenberg Dissertation, dort bereits elektronisch Verfügbar ist (um auch Copy & Paste verwenden zu können) und was ihr machen müsst um einen Ausweis bzw. Zugang zum Archiv zu erhalten nächträglich -- Gebinsel 00:17, 18. Feb. 2011 (UTC)
::der kommentar dazu "wird hier überhaupt das richtige buch gescannt" ist in den kommentaren unten zu finden.
::: sry bin relativ frisch in wiki arbeiten und finde den ensprechenden kommentar leider nicht [trotz suche :( ] könntest du [oder jemand] mir den link hier posten? sollte auch kein abwertender diss sein, sondern konstruktive kritik um mehr nutzer einspannen zu können. -- Gebinsel 00:17, 18. Feb. 2011 (UTC)
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Focus berichtet über dieses Wiki http://archiv.twoday.net/stories/1439563/

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wer im Glashaus sitzt... Aber auch: Welch' eine Sensatioslust des hilfswissenschaftlichen Personals: http://is.gd/3uYG5P

Ironie des Schicksals: Das Buch des von zu Guttenberg heißt "Fußnoten" http://is.gd/nBOzfi Die arme Family

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Meinen Glückwunsch zu dieser Seite und der Arbeit, die hier geleistet wird! Weiter so! Um es ganz klar zu sagen: ich bin eher politisch konservativ, finde es aber eine absolute Sa...rei, was KT hier abgezogen hat! Ich habe für meinen juristischen Dummi jahrelang hart , die Arbeit aktualisiert und sorgfältig die Quellen angegeben und aufgelistet. Wenn in den Medien über verwechselte Exzerpte aus Zettelkästen gesprochen wird, dann kann es sich in den Zeiten von Kopiergeräten und Computern nur um vollkommen ahnungslose handeln. So etwas ist kein Zufall, jedenfalls nicht in einer juristischen Dissertation. Wer so handelt und selbst eigene Stellungnahmen von anderen abkupfert, dem gehört der Doktorentitel aberkannt. Ob er politisch rechts, links oder in der mitte steht, ist völlig nebensächlich da irrelevant. Dann muss KT sich mit seinem ererbten Freiherrntitel eben zufrieden geben. Dass er aber für seine "Leistung" ein "summa cum laude" erhalten hat (eine Note, die nicht einmal jeder Jura-Professor für seine Diss bekommen hat!), setzt dem ganzen die Krone auf!

........
Es ist doch so, daß Rechts-und Wirtschaftswissenschaften im eigentlichen Sinne gar keine Wissenschaften sind , sondern
nur Anhäufungen von Lehrmeinungen. Das Versagen dieser sog.Wissenschaften wurde gerade eben bei der aktuellen Finanz- und Wirtschaftskrise bewiesen. Oder ist es Wissenschaft wenn "Irgendeine Lehrmeinung gerade so passt , aber es gibt tausende andere die zum genau gegenteiligen Ergebnis kommen".
Also :bitte eine kritische Prüfung der Promotionsfähigkeit derartiger Disziplinen!

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zu dem kommentar weiter oben: oh - langsam. es laufen genug gute juristen herum, die ihre arbeit auch selber ohne raubgut gebacken bekommen. (bei AI hab ich mal einen gesehen und ich glaub, bei ajk war mal einer, der's selbst geppackt hat, bei DAV sind mindestens 2...) nein, im ernst: wer suchet, der findet - sogar juristen, die ihre arbeiten selbst geschrieben bekommen.

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wiederherstellung mehrer kommentare verschiedener nutzer, die jemand zerstört hat, als er/sie unbedingt eine weitere diskussion zur diskussion zur diskussion-weiterleitung einfügen wollte. man kann es auch übertreiben, bitte lasst die leute diskutieren, funktioniert doch ganz gut. (weiterleitung ist in die letzte zeile dieser seite eingefügt)
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hier die restaurierten kommentare:
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uni bayreuth

Frage: Beweisen diese Plagiaten seine Thesen ?? Oder worden diese Plagiaten als These übernommen ??

Das Ziel eine Doktorarbeit bzw. einer wissenschaftlichen Arbeit ist das "Erfinden" im weitesten Sinne. Es ist das Finden eines Themas, das Finden von Literatur und schließlich das Finden von Thesen und Argumenten.

Das Finden von Thesen und schlüssigen Argumenten, die diese Thesen beweisen oder

widerlegen, ist die Hauptaufgabe der wissenschaftlichen Arbeit.

Am besten man mailt der Uni Bayreuth direkt selbst, was man davon hält:

Professor Dr. Rüdiger Bormann, Zentrale Universitätsverwaltung, Büro 2.06, 95440 Bayreuth, Telefon: +49 (0) 921 55-52 00, Telefax: +49 (0) 921 55-52 14, eMail: praesident@uni-bayreuth.de

weitere einträge

Es wäre gut, wenn die Tabellen für alle Seiten auch Tabellenheader hätten. So ist z.B. auf Seite 130 nicht direkt ersichtlich, was das Original und was das Plagiat ist.

bisher nur deutschsprachige quellen

Es scheint mir, dass bisher nur Plagiate aus deutschsprachigen Quellen berücksichtigt sind. Vielleicht gibt es aber auch anderssprachige, die lediglich aus einer Übersetzung ins Deutsche bestehen, ohne dass es als Zitat gekennzeichnet wurde. Wird danach gesucht? Man sollte es tun!

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zum Kommentar weiter unten: :] also quasi cut-off für Alle? Strg+C als anerkannte Autorschaft? So kann man's auch sehen. Als Leser ein merci für den nötigen Sarkasmus-Pfeffer zum Thema.

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Sollte Herr "Dr." Guttenberg, trotz nachgewiesenem abschreiben, ungescholten davon kommen, sollte man die Konsequenzen ziehen und das Abschreiben gesellschaftlich akzeptieren. Auch und gerade in der Wissenschaftswelt. Denn Deutschland braucht ja keinen Fortschritt.

Es ist zu beweifeln, dass Herr zu Guttenberg so viele Textpassagen übernommen hat, ohne diese umzuformulieren, mit eigenen Worten widerzugeben. Er ist wohl einem Ghostwriter aufgesessen; also Kontobewegungen, Kontakt dubioser Personen etc. verfolgen.

nutzer 87.162ff. merkt folgendes an: <a href="http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/Diskussion:Diskussion" class="free" >http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/Diskussion:Diskussion</a> ("hat schon mal jemand daran gedacht, dass Hr. G. auch eine eidesstattliche Versicherung bei Abgabe seiner Diss beigefügt hat ? ist normalerweise üblich, dann wäre diese falsch und ein Fall für die Staatsanwaltschaft !! desweiteren sei darauf hingewiesen, dass...) (im link mehr.)

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(von nutzer 193.100ff. "Das Verhalten von Herrn Guttenberg ist einfach nur zum Kotzen. An Dreistigkeit nicht mehr zu überbieten. Das ganze Zeigt mal wieder deutlich, aus welchem Holz die Menschen geschnitzt sind, die unserer Regierung angehören..." - nachträglich nach rückgängigmachung eingefügt, weil nutzer beim eintragen die leerzeilen zwischen kommentaren verschiedener nutzer [wohl versehentlich] zerschrottet hat)

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Bin schon gespannt, wie die Politik in Deutschland dieses Problem "lösen" wird. Jedenfalls bestätigt es meine Erfahrungen: Wie im Kleinen (in den Gemeinden), so auch in der großen Politik. Es geht schon lange nicht mehr um die Sache, nur mehr um Selbstdarstellung und Abkassieren. Guttenberg arbeitet im Moment der Rüstungsindustrie zu, und prinzipiell jeder Branche, die Geld in die konservative Systemerhaltende Politik steckt. Natürlich ist Guttenbergs Dissertation an sich unwichtig (die meisten Dissertationen sind ein Blödsinn oder eine sinnlose Fleißaufgabe, um die Angepasstheit des Autors zu dokumentieren; natürlich ist ihre Dissertation eine Ausnahme), aber sie ist ein deutliches Sittenbild. Man sieht das Prinzip, nach dem unsere Welt funktioniert: Lug und Trug zum Geldverdienen. Die Politiker arbeiten einer korrupten Wirtschaft zu, um ihre gut bezahlte Position im Rampenlicht zu erhalten. Die Politiker sind bezahlte Schauspieler, um dem Volk die Agenden der parasitären Wirtschaft (allen voran der Finanzwirtschaft) schmackhaft zu machen. Und alle (auch wir) machen mit, weil jeder hofft ein paar Brösel zu bekommen. Ich habe ein paar Hundert Euro mehr als du, also bin ich ein Sieger. Und zusammen werden wir von dem ausgenützt, der ein paar Tausend Euro mehr hat. Und dann kommen die, welche ein paar Millionen abgezockt haben. Und wir zwinkern uns als willige Mittäter mit den Augen zu und rasen gemeinsam in den Abgrund. Es ist die Lehre vom Wettbewerb und vom Markt, die uns zu alltäglichen Betrügern der Mitmenschen und von uns selbst macht. Wie die gemeinen Diebe bringt jeder seine hart erkämpfte Beute (meist ein lächerlicher Betrag) in eine vermeintliche Sicherheit (auf fiktive Bankkonten) und freut sich über den billigen Sieg. Und in diesem Scheiß-Spiel gibt es 96% Verlierer. Und die 4% Gewinner sind an ihrer menschenverachtenden Skrupellosigkeit zu erkennen. Eine Welt, in der gierige Psychopathen gewinnen und psychisch Gesunde niedergemacht werden. Ist das der Mensch? Oder ist es unsere Zeit? (ein Mittäter) .

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zum hineinlesen (Verlag Duncker - die haben übrigens auch eine vorgeschaltete Prüfinstanz, die wohl versagt hat):
<a href="http://bookview.libreka.de/retailer/urlResolver.do?id=9783428125340&retid=100154#X2ludGVybmFsX0ZsYXNoRmlkZWxpdHk/eG1saWQ9OTc4MzQyODEyNTM0MCUyRjUmaW1hZ2VwYWdlPSZfX3N0Yj1TdWNodGV4dA==" class="external free" rel="nofollow">http://bookview.libreka.de/retailer/urlResolver.do?id=9783428125340&retid=100154#X2ludGVybmFsX0ZsYXNoRmlkZWxpdHk/eG1saWQ9OTc4MzQyODEyNTM0MCUyRjUmaW1hZ2VwYWdlPSZfX3N0Yj1TdWNodGV4dA==</a> . Hallo, eine Frage: Ich habe Zugang zu einer professionellen Software, die von meiner Uni zur Plagiatsfindung benutzt wird. Wo kann ich den Guttenberg-Text finden, damit ich ihn mittels dieser Software ueberpfuefen kann? Koennte man den Text hier online stellen (i.e. gibt es eine frei erhaeltliche Softcopy, die man weiterverteilen darf)?

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Hat schon jemand daran gedacht auch nach englischer Literatur zu suchen, die ohne Quellenangabe einfach übersetzt wurde? Solche Plagiate sind bestimmt viel schwieriger zu finden...

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Es ist tatsächlich keine Frage der politischen Ausrichtung oder gar von Böswilligkeit, wenn man dafür sorgt, dass Plagiate geahndet werden. Jeder der seine Arbeiten ehrlich und mit ordentlicher Forschungsanstrengung verfasst, muss über diese Form der Dreistigkeit ins Mark erschüttert sein. Das hat dann nichts mit Hetze zu tun, sondern in der Tat mit der Bewahrung von Standards und wissenschaftlicher Ehrlichkeit. Projekte wie dieses sind dazu hoffentlich ein produktiver Anstoß. Gruß von einem Promovierten aus dem Ausland

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Mal ne Frage: Wieso ist das der Prüfungskommission damals nicht aufgefallen und was für Konsequenzen werden aus dieser ganzen Angelegenheit für diese Herren gezogen, die die Promotion vollzogen haben?

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E pluribus unum? Eine Promotion ist kein melting pot. Zu bedenken: Celare fraudem fraus est. Die Übernahme von Statistiken und technischen Angaben wäre das eine, sich aber selektiv die sprachlichen Delikatessen, den Esprit und die Eleganz anderer anzueignen, das zeugt doch von charakterlichen Mängeln anderer Qualität. Gruß von einem Privatdozenten einer bay. Universität

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Das ist genau der Punkt: Ein derartiges Verhalten offenbart CHARAKTERLICHE Mängel. Es sind nicht mehr zwei oder drei Stellen, die in der Tat einmal passieren können bei einem 500-Seiten-Buch; da hat man sich mal etwas Interessantes irgendwo rausgeschrieben, vergessen die Quelle zu notieren und irgendwann hält man den Textbaustein für einen eigenen. Wir sprechen inzwischen aber über (zur Zeit) fünfzehn zum Teil lange Passagen; das deutet darauf hin, daß hier systematisch geistiges Eigentum verletzt wurde. Entweder hat Guttenberg selbst gehandelt oder es ist Opfer (unzulässiger!) Helfer geworden. Beides offenbart Charakterzüge, die einen Menschen ungeeignet machen, höhere Verantwortung zu tragen. Eine Fakultät, die sich wissenschaftlich ernst nimmt, kann in einer solchen Situation nicht anders handeln, als den Doktorgrad zu entziehen.

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Zu dem Abschnitt weiter unten "Wieviele Dissertationen sind..." - falsch. Das interessiert ziemlich viele Leute. Eben gerade weil die "Mehrheit der Deutschen" (die von einem welt.de-Leser fälschlicherweise als "hinter Guttenberg stehend" in einem Kommentar bezeichnet wurde, s.u.) - eben weil die Mehrheit eben doch in der Lage ist, eigene Arbeiten zu verfassen, interessieren sich eben doch ziemlich viele dafür. Die Arbeit ist übrigens - im Gegensatz zu den Behauptungen einiger Journalisten (von wegen "Möglichkeiten der Überprüfung noch geringer") - sehr jung (2006, wenn ich mich richtig erinnere): von daher ist die Blamage noch deutlicher, 2006 war nicht 1996, da waren Checks schon allgemein üblich, von daher ist darauf zu hoffen, dass auch die nach Politbedarf mit "summa cum laude" um sich werfenden Herren möglichst bald ebenfalls ins Visier der schreibfähigen Arbeiten-selbst-Verfasser geraten.

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Wieviele Dissertationen sind zum Teil abgekupfert? Und wer kümmert sich darum? NIEMAND! Das heißt nicht, dass ich es für gut heiße, aber es interessiert kein Schwein. Nur weil es darum geht, eine öffentliche Person reinzureiten, nur deshalb arbeiten plötzlich tausende selbsternannte Besserwisser daran, den "Superstar" der CSU zu schädigen, ohne das es auch nur im Entferntesten mit seiner tagtäglichen Arbeit im Zusammenhang steht. Selbstverständlich wird einiges abgekupfert. Aber aus verbreitetem Fehlverhalten den Schluss der Legitimität derselben zu ziehen ist keinesfalls angemessen.

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Gerade WEIL häufig abgekupfert wird, ist es umso wichtiger, dass an dieser Stelle angemessen vorgegangen wird. Gegen Herrn zu Guttenberg muss konsequent vorgegangen werden. Der schleichende und hier ganz offen zu Tage tretende Entwertung akademischer Titel darf im Interesse des Wissenschaftsstandorts Deutschland und aller seriösen Wissenschaftler nicht weiter Vorschub geleistet werden. Der bislang gute Ruf der Universität Bayreuth steht auf dem Spiel, wenn zusammenkopierten Machwerken "unter Freunden" auch noch ein summa verliehen wird. Die Institution Doktor und die Uni Bayreuth stehen auf dem Spiel. Hoffentlich reichen die Selbstheilungskräfte der Wissenschaft aus, um größeren Schaden zu verhüten.

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Exakt. Vermutlich ist in der nächsten Zeit mit einer Salve von Einträgen hilfbereiter Parteifreunde und Guttmenschen zu rechnen, a lá Kommentare, wie man sie auch auf welt.de sehr schön entdecken kann zwischen Einträge von Lesern, die ihre kritische Meinung zum Vorfall nicht verhehlen. In der Palette bisher: die Plagiatvorwürfe sind reiner Parteiangriff der "Linken" (der Kommentar enthielt ziemlich rasch nicht wenige Rüffel), die "Mehrheit der Deutschen" stünde hinter Gutti (noch mehr entrüstete Kommentare, einige davon sichtlich aus der "Mehrheit der Deutschen", die entgegen der Parteifreunde-Erwartung ihre Arbeiten selbst zu verfassen in der Lage sind. Bitte bitte von diesen seltsamen Kreaturen, die gestern gegen "Raubkopierer" und "Urheberrechtsverletzer" auf die Barrikaden zogen und heute plötzlich kein Problem mehr mit seitenweisen Kopien aus anderer Leute Textarbeit haben, nicht abbremsen lassen.

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Sehr gutes Projekt, vielleicht kommt man hier sogar schneller dem gesamten Ausmaß auf die Spur als der SPIEGEL (der sich kräftig bemüht, sehr spannende Programmierleistung dort mit dem Schieberegler) und die süddeutsche (auch schöne ansicht der gesamten bisher entdeckten Stellen).

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Es ist unsere Pflicht als Bürger, die Politiker, die uns vertreten sollen, zu "überwachen". Sonst können wir uns von Freiheit, Demokratie und Rechtsstaat absehbar verabschieden. Insofern eine tolle Aktion. Dass es zu Guttenberg trifft bzw ddass er anscheinend plagiiert hat, bedauere ich - aber so kann man sich in Menschen täuschen.

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Das hat nichts mit Neid zu tun, sondern mit Enttäuschung. Und in diesem Wort steckt ja schon, dass man getäuscht wurde. Dass zu Guttenberg abwiegelt, das könne aus Versehen passiert sein, sorgt bei gründlich arbeitenden Wissenschaftlern zu Recht für Empörung. Ihm jetzt nachzuweisen, dass es nicht um 1-2 Textpassagen ging, sondern um systematisches Täuschen, liegt im Interesse derjenigen, die ihren Doktor-Titel korrekt erlangt haben. Es zeichnet sich ja jetzt schon ab, dass sich sowohl zu Guttenberg als auch die Universität Bayreuth mit dieser stetig wachsenden Plagiat-Sammlung immer weniger werden herausreden können.

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Was hat das mit "wenig sinnvoll zu tun"? Was mit "Neid"? Wer anständig seine Dissertation geschrieben hat, bekommt hier einen Schlag ins Gesicht. Die Menschen, die "dafür zuständig sind", werden nicht die Kapazität für eine gründliche Prüfung haben, viele erreichen da gemeinsam mehr. Und ich fürchte - einfach nur so ein Gefühl - dass an einer bayerischen Uni der Entzug des Doktorgrads für einen CSU-Spitzenmann einige, sagen wir "Erschwernisse" zu überwinden haben würde.

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tolle aktion! weiter so! .

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Wissenschaft ist und bleibt, was einer ab vom andern schreibt. Dass der Dissertand Zitate nicht durch Anführungs- und Schlusszeichen kennzeichnet, ist höchst merkwürdig. Ebenso das Fehlen von Fussnoten, die den Verfasser ermitteln lassen. Eigenes Gedankengut sollte strikte von fremden Zitaten getrennt sein. Meines Erachtens ist Karl-Theodor eine Frist zur Nachbesserung einzuräumen, um allenfalls Fehler der Druckerei, des Verlages zu berichtigen. Grundsätzlich ist eine juristische Dissertation von 475 Seiten und 1200 Fussnoten, die Angaben über fremde Autoren enthalten, bestimmt einer Ueberprüfung zu unterziehen. Dass einzelne kleine Irrtümer und Fehler berichtigt werden können, sollte dem Dissertand doch zugestanden werden. Die Universität Bayreuth ist in der Pflicht, inbesondere der Doktorvater bezw. die Betreuer des Dissertanden. Es ist einfach den Stab über Karl-Theodor zu Guttenberg zu brechen, hingegen gibt es wohl kaum eine vom Thema her ähnliche Dissertation, die Karl-Theodor zu Guttenberg das Wasser reichen kann. Die Kritiker sollen doch eine qualitativ bessere Dissertation vorlegen. [...Schmierenkampagnen sind in der Politik nichts Neues, nein, sie gehören zum Tagesgeschäft. Es könnte ja sein, dass diejenigen, die Karl-Theodor zu Guttenberg eine Grube graben wollen, am Ende selbst hineinfallen .... K.S. (Schweiz)]

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weitere kommentare, u.a. "als promovierter jurist..." und rickleff

Als promovierter Jurist finde ich das Vorgehen von Herrn zu Guttenberg (ohne Doktor) schlicht skandalös. Es leuchtet ein, dass mal ein Zitat nicht stimmen kann oder auch eine Textpassage nicht belegt ist, die schlanke Übernahme ganzer Passagen kann nur zum Entzug des Titels führen, wenn die Uni Bayreuth noch irgendwas auf sich halten will !|Juristische Promotion] .
Natürlich tolle Aktion, auf welcher zuständigen Stellen soll man denn da hoffen, wenn der Doktorvater schon im besten Gettenberg-Deutsch die Vorwürfe als absurd bezeichnet, ohne drauf einzugehen. Wenn die Liste immer länger wird, werden die meisten merken, dass der Freiherr vor allem ein begnadeter Darsteller und Blender ist.
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Mein Großvater ist selber Professor. Der ist gestern aus der Haut gefahren. Hauptsache ein Von und Zu im Namen... Das ist doch alles Geschauspielerei und Geschachere an allen Seiten. Es wird Zeit für ein Aufbegehren der Mittelschicht und Denkelite!
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Mir fällt auf, dass bisher immer nur diskutiert wird, ob dem Herrn Minister der Doktortitel zu entziehen ist. Insoweit sei darauf hingewiesen, dass hier auch Straftaten verwirklicht sein könnten.(§§ 106, 108 a und § 109 UrhG), so dass die Angelegenheit auch noch bei einem Staatsanwalt auf dem Tisch landen könnte. Immerhin wird die Arbeit derzeit immer noch für 88,- € bei Amazon feilgeboten. Somit kommen auch entsprechenden Abmahnungen in Betracht. Bleibt also abzuwarten, ob der ein oder andere Urheberrechtsinhhaber hier noch einen Strafantrag stellt oder auf Unterlassung klagt.

Den Hobby-Ermittlern möchte ich noch folgenden Tipp geben: Hört Euch mal das Interview mit dem Fachmann, Herrn Volker Rieble an:

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/campus/1389991/

Er spricht angesichts der Tatsache, dass der Herr Minister in der Arbeit offenbar Internetquellen kopiert hat, von einem "besonders risikofreudigem Plagiatorenverhalten". Sodann berichtet er, dass die meisten Plagiate so stattfinden, "dass eher abgelegene Originale ausgebeint werden. Wenn Sie von irgendeiner Dissertation aus dem Jahre 1998 , die irgenwo im Magazin schon leicht verstaubt vor sich hin gammelt, mal eben 30 Seiten abschreiben, das merkt doch keiner".

Also Leute, wenn Ihr soviel Zeit habt: Schnappt Euch das Literaturverzeichnis der Arbeit und scannt einfach die ein oder andere einschlägige Quelle mal ein und macht dann den Abgleich mit der ministerialen Arbeit. Ich würde es vielleicht mal mit Werk "Gott im Grundgesetz" von Herrn E. L. Behrendt, 1980, versuchen. Denn immerhin verwendet der Minister auf das Thema Gottesbezug über 30 Seiten (S. 373 ff.)

Einen schönen Tag noch!

Rickleff

rickleffs kommentar ist nun eingearbeitet in die entsprechende seite

an rickleff

wn030 an rickleff heiße tips, vielen dank, arbeiten wir ein. aber... bei der zeile "wenn ihr schon soviel zeit habt" - den spruch hatten sich hier schon viele geimeint "leisten" zu müssen, da werden wir etwas tachelesmäßig. daher wird der rest dieses kommentars etwas tougher. und zwar wie folgt: schon gut, rickleff. wenn du das im seminar versäumt hast (kann im ersten semester ja passieren) - für dich nochmal ganz langsam. zitate sind zitate. anführungsstriche, nach bedarf paar worte bis 2-3 sätze. (nur wenn wirklich nötig, etwas mehr, aber aufpassen, damit man nicht die arbeit versucht, mit reinen zitaten aufzuplustern, zu strecken und zu verwässern) - das ganze abgesetzt vom fließtext. fußnote, unten angabe der textstelle. wenn man platz sparen will: das ganze zitat samt anführungsstrichen und angabe der quelle in kleiner fußnotenschrift, spart platz. was hier passiert ist, ist etwas z.i.e.m.l.i.c.h. anderes. hier wurde der fließtext aus anderer leute recherche- und textarbeit als eigene leistung verkauft - und nebenbei: versuche wenigstens zu verstehen, dass es in deinem umfeld (auch auf dieser wikiseite) genügend leute gibt, die ihre eigenen arbeiten selbst zu schreiben geschafft haben. unter anderem auch dafür nimmt man sich zeit, mühe, hockt man in bibliotheken, recherchiert, macht und tut. und genau deswegen. nehmen sich viele leute die zeit dafür, sich diese geklaute arbeit von gutti nichtwilhelm genauer unter die lupe zu nehmen. g.e.n.a.u. d.e.s.w.e.g.e.n. - wenn's dich stört, geh doch an deinen schreibtisch zurück. ist doch ok, wenn du für sowas "keine zeit" hast, die anderem kommen schon klar damit. wie du siehst.

zu seite 54

weiß nicht, weil ich kein buch von googleberg habe, aber auf seite 54 steht:
"Ähnlich wie die Paneuropa-Union verstand sich das Komitee als pressure group für Europa in den Parlamenten, Regierungskreisen und in der politischen Publizistik. Grundlegend war dabei die Orientierung am Völkerbund, der den institutionellen Rahmen für die europäische Integration darstellen sollte. Im Unterschied zur Paneuropa-Union betrachteten die Mitglieder des Komitees Großbritannien als einen Teil Europas, dessen Einbeziehung als elementar galt. Ähnlich waren dagegen die langfristigen Ziele: eine weitreichende politische und wirtschaftliche Integration der Staaten Europas, die ihren Abschluss in der Schaffung supranationaler Institutionen, eines Binnenmarktes und einer gemeinsamen Währung finden sollte."
http://www.zeit.de/2000/03/Europa_von_oben?commentstart=1#cid-1137711

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diese diskussion ist...

Diese Diskussion ist sehr interessant und sehr wichtig, auch wenn es jetzt von vielen Leuten erstmal heruntergespielt wird. (zwischengemurmel wn030 hm-hm. könnte schwierig werden) - Leute wie Guttenberg werden auch wegen ihrer (scheinbaren) Qualifikationen zu dem, was sie sind. Und die Manipulation an einem Doktortitel ist schon etwas gravierendes, finde ich, zumal das die beruflichen Chancen eindeutig verbessert. (wn030: hier ist mehr als nur der doktortitel manipuliert worden. bei dem klau aus texten, die wissenschaftlich nicht ztierbar, also grundsätzlich nicht verwendbar sind...müssen wir uns den hochschulabschluss ansehen, aber das nur nebenbei zwischengemurmelt) - Ich konnte aus Zeitgründen nicht promovieren, aber mit der Guttenberg-Methode hätte es vielleicht doch geklappt. Natürlich gibt es auch Leute, die schon mit geklauten Titeln in Krankenhäusern operiert haben (Catch Me If You Can), aber ein Ministerposten ist ja schließlich auch recht disponiert. Interessant ist auch, wie sich das Bundesmerkel verhält, indem man sich erstmal hinter den guten Berg stellt. Natürlich ohne zu berücksichtigen, daß die Vorwürfe doch etwas schwerwiegend sein könnten, irgendwie wird sich die Sache schon wieder zurechtmanipulieren lassen. Desinformation ist Trumpf in Deutschland, aber diese Zeiten scheinen sich gerade etwas zu ändern.

Bedenkt man, daß die Diskussion gerade mal angefangen hat, ist die Lage jetzt schon hochnotpeinlich. Ich glaube kaum, daß Herr Guttenberg in 2 Wochen noch zu halten ist. Schade, daß er seine guten Ansätze mit seiner Geltungssucht ad absurdum führt. Und wenn das hier kein Gesichtsverlust ist, was dann?? Politiker sind es zwar gewöhnt, daß sie die Öffentlichkeit mit Halb- und Garnichtwissen vollfabulieren können, aber alles hat seine Grenzen.

Und die fast schon beruhigende Moral aus der Geschichte: auch sogenannte Spitzenpolitiker kochen nur mit Wasser...

== Genauere Angaben ==
Könnt ihr bitte erstmal auf der Startseite genauere Angaben machen, auf welches Werk ihr euch genau bezieht?

Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg: Verfassung und Verfassungsvertrag: Konstitutionelle Entwicklungsstufen in den USA und der EU. Erschienen bei Duncker & Humblot, Berlin. 1. Auflage, 2009. 475 Seiten. Band 176 der Reihe Schriften zum Internationalen Recht. ISBN 978-3-428-52534-8. 88€.
* Inhaltsverzeichnis (Scan bei der DNB)
* Verlagsangaben (Kopie bei der DNB)
* DNB-ID: http://d-nb.info/992997607 (für die Ausgabe bei Duncker & Humblot)
* Verlagsseite (u.A. Vorwort und Sachwortverzeichnis)
* http://www.gbv.de/dms/faz-rez/FD1200903182195450.pdf - Rezension in der FAZ

Die Arbeit ist 2006 als Dissertation an der Unviversität Bayreuth angenommen worden

Wann genau?
* An welchem Lehrstuhl?
* Wer waren die Gutachter?

Mir fehlen hier im Wiki solche grundlegenden Angaben! - wn030 dazu: die antworten auf ihre fragen werden hier gesammelt: http://tinyurl.com/6ge6xth

Links

Mit dieser Suchmaschine erstellte Guttenberg seine Arbeit http://tinyurl.com/Googlenberg

Fußnoten

Eine endgültige Bewertung der hier geposteten Textstellen ist meines Erachtens mangels der entsprechenden Fußnotentexte nicht möglich. Was ist hierzu geplant?

hierzu ist geplant, dass Sie sich ersteinmal belesen und informieren. die ganze story dreht sich darum, dass guttenberg zitate nicht (nochmal: weiter oben scrollen, dass fettgedruckte lesen): nicht (eingerückt, aber mindestens in zitaten) mit fußnotenziffer zum zitat verwendet hat, sondern den f.l.i.e.ß.t.e.x.t. der arbeit schlicht abgekupfert hat. bitte folgen Sie den oben angegebenen links zur sicherheitskopie und dann den weiterführenden links direkt zu den vergleichsbeispielen bei SPIEGEL und süddeutsche. desweiteren wird derzeit an der pdf der gesamten schrift gearbeitet, damit auch Sie letzter ungläubiger leibhaftig sehen können, was der rest um Sie herum bereits - nunja - sich angelesen hat. wir hoffen, Ihre Frage ist damit soweit beantwortet (der kommentar verschwindet morgen abend in die kommentarstellen unten, seite muss abspecken.) Lieber Kollege weiter unten, wenn einer unverschämt betrügt, dann gehört ihm das Handwerk gelegt!

Aufgeräumt

Die eingefügten Diskussionsthemen aus Diskussion wurden strukturiert und sind über diesen Link aufrufbar. Diese sollten sich alle in der Diskussion befinden. Das doppelte Einfügen der Beiträge war etwas verwirrend und wurde deshalb Rückgängig gemacht. Conny 20:27, 17. Feb. 2011 (UTC).

fehlendes Bild

Kann jemand ein Bild von Wikimedia Commons einfügen? Dankend, Conny 20:25, 17. Feb. 2011 (UTC).

Nicht schlecht das Färbungsbild - welche Software und welcher Datensatz wurde dafür verwendet? Conny 21:06, 17. Feb. 2011 (UTC).

Histogramm

Das Histogramm könnte noch verbessert werden, indem in einer anderen Farbe die Unterteilung in Kapitel eingezeichnet wird. So wird klar, ob die kritischen Stellen sich auf bestimmte Kapitel beschränken.

Sautaler 21:32, 17. Feb. 2011 (UTC)

HahnPlag - Seite??

In Österreich wurde mal der ehemalige wissenschaftsminister und EU-Kommissar Johannes Hahn des Plagiates bei seiner Doktorarbeit mehr oder weniger überführt. Die Uni Wien hat den Fall ins Leere laufen lassen. Es wurde nie systematisch untersucht, die Uni hat sich mit "kleineren Verfehlungen" rausgeredet. Sollen angeblich 90 seiten gewesen sein... Wenn wir schon dabei sind,, könnten wir uns diese Dissertation auch vornehmen.

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diese seite ist längst nicht mehr für neue kommentare freigegeben. wer was beizutragen hat: in die neue kommentarseite oder: ab ins forum. VIELEN DANK. (wn030)

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(wn030) obige zeile bezog sich, wie unschwer zu sehen, auf die bearbeitung dieser seite (mit kommentaren, wo doch unten platz war für kommentare und wo dieser doch von einer vielzahl vom ersten augenblick an prächtig genutzt wurde.

ähm.

falls Sie sich gerade auch etwas wundern. bißchen komisch, oder? waren das nicht ein paar hundert kommentarseiten, hier direkt drunter? wie mauschelt man sich in so ein GuttenPlagWiki und zerstört die archivierung, den nachweis der gesamtzahl und vielfältigkeit der vielen leute, die sich zu dem gesamtthema dieses wikis ihres denken und selbiges äußern. wie mauschelt man sich da rein und zerstört das, parallel zu facebook-fake-accounts... hm... schwere frage...

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erste aufdröselung momentaner stand unter "Plagiate": 326 seiten. wieviele seiten genau hier unten am 19.2. waren, kann ich nicht mehr sagen, ich klick immer auf die seiten zwischendurch und erkenne an den inhalten, ob alle noch da sind. zahl weiß ich nicht. erst ewenn die alle hier unten wieder da sind, weiß ich, dass sie wieder da sind. die 326 bei plagiate sind ja extra. superscharfe extrakommis waren aber auch hier haufenweise, die zählen dazu. aber die archivierung, die sollte von uns aus (wn030) nicht für deren 326 erfolgen, das ist deren sache. die archivierung sollte für die kommis genau hier unten drunter erfolgen, die waren e.x.a.t.r.a. ---- moment. laut vollproffi-link hier unten offensichtlich auf jeden fall 604+x kommis und 10+x seiten. mehr als 20 waren das definitiv. rest nur nach durchklicken erkennbar, ob das dann alle sind. sobald die wieder da sind. (vollidioten, sry, aber echt jetzt. wer solche funktionen ahnungslos vergibt, sollte sich später nicht wundern. wikiseiten aufmachen, bearbeiten lassen alles super und am ende zeigt sich: haufen wiki-anfänger. fauch.

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lauter "vollproffis" hier zugange, wie man sieht.

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GuttenPlagWiki: Kommis zurück, und zwar alle!!!! p.r.o.n.t.o.+ASAP!!!!!! (hoch vier!!!!!!!)

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http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/FAQ

Semantikmediawiki

Bitte in diesem Wiki das Feature "SMW - Semantic MediaWiki" einschalten. Damit können Fundstellen, die als Kategorie:Einzelseite markiert sind, in einer automatischen Liste angezeigt werden. DynamischeListenMitSMW 11:16, 18. Feb. 2011 (UTC)

HahnPlag - Seite??

In Österreich wurde mal der ehemalige wissenschaftsminister und EU-Kommissar Johannes Hahn des Plagiates bei seiner Doktorarbeit mehr oder weniger überführt. Die Uni Wien hat den Fall ins Leere laufen lassen. Es wurde nie systematisch untersucht, die Uni hat sich mit "kleineren Verfehlungen" rausgeredet. Sollen angeblich 90 seiten gewesen sein... Wenn wir schon dabei sind,, könnten wir uns diese Dissertation auch vornehmen.

vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Hahn_(Politiker)#Diskussion_um_Hahns_Doktorarbeit

Du kannst ja hier dein eigenes Wiki kostenlos anlegen. Aber der Fall ist nicht aktuell, deswegen wirst du es schwer haben Mitstreiter zu finden. --Ein Typ 15:20, 19. Feb. 2011 (UTC)

Da alle so erpicht darauf sind, auf einen einzelnen Plagiaten einzudreschen - wie wäre es, diese Plattform hier umzubenennen und diese schöne Hetzjagd auch auf andere auszuweiten?

Gleiches Recht für alle! Da gibt es im deutschen Bundestag z.B.:Bartsch, Dr. Dietmar, DIE LINKE. Bunge, Dr. Martina, DIE LINKE. Danckert, Prof. Dr. Peter, SPD Na los, nur zu....
Ach, sorry hat ich vergessen, das macht ja nur Spaß wenn man so richtig vom Neid zerfressen ist und hämisch auf jemanden spucken kann, der eine eigene Meinung hat - und der vielleicht sogar unangenehme Wahrheiten ausspricht....

Ich würde es zwar nicht so krass formulieren (obwohl meine persönliche Meinung aus dem Folgenden bestimmt ersichtlich ist) aber wenn diese Wiki den Anspruch haben will, neutral die Doktorarbeit einer öffentlichen Person zu überprüfen, dann sollte das nicht abhängig sein von der politischen Ausrichtung oder sonstiger Ansichten dieser Person, und natürlich sollten ebenso andere Personen mit demselben Eifer und denselben Maßstäben untersucht werden. ~ Nathanyel 13:57, 22. Feb. 2011 (UTC)

Gibt es für einen dieser Personen einen Anfangsverdacht (i.e., eine entdeckte Plagiatstelle) oder ist das nur ein Pauschalverdacht der Marke "MdB mit Dr. muss abgeschrieben haben"? Wenn 1, dann ein Wiki starten, wenn 2, Klappe halten oder in die Bibliothek gehen und die Dissertationen anfordern. 193.197.172.1 14:18, 22. Feb. 2011 (UTC)

Auch bei Guttenberg hat irgendwer irgendwie etwas Anfängliches bemerkt. Ich will Prof. Fischer-Lescano keinesfalls die Absicht unterstellen, die Doktorarbeit gezielt auf "Schmutz" untersucht zu haben, allerdings ist er meinem Eindruck nach auch nicht mit Wohlwollen an die Rezension gegangen. Wer kritisch an Publikationen anderer herangeht, wird auch eher Fehler oder eben Plagiate entdecken als jemand der, übertrieben gesagt, bei jeder Zeile nickt. ~ Nathanyel 21:18, 22. Feb. 2011 (UTC)

Ich würde auch dringend befürworten, mal andere Doktorarbeiten von anderen Politikern auf einen Anfangsverdacht hin zu prüfen. Dies würde zum einen für Gerechtigkeit sorgen, und diese ganze Hetzjagd, die mittlerweile sehr unverhältnismäßig ist und an der sich die Medien sehr stark beteiligen auszugleichen. Zum anderen könnte solch ein einmaliger Vorgang künftig einen kleinen Beitrag leisten, das Niveau von Dissertationen wieder zu erhöhen, da die Hemmschwelle von copy&paste 'Fällen sicher vermindert wird.

Der Doktor ist ein Grad, kein Titel. Bitte ändern

Bitte auf der Hauptseite unbedingt ändern: Der Dr. iur. (wie auch jeder andere Doktor, z.B. Dr. med.) ist ein Grad, und kein Titel! Genauere Erläuterung in der Wikipedia: Link

Wer auf der Hauptseite schon schreibt, dass er die "wissenschaftliche Integrität des Doktortitels" sichern möchte, sollte den Doktor korrekt als das adressieren, was er ist: Ein Doktorgrad.

Danke und Grüße aus den USA, 75.61.91.181 08:19, 20. Feb. 2011 (UTC)

Visualisierung

Man könnte unter dem "Barcode" die recht gelungene Visualisierung einbinden:
Chriguh 15:08, 20. Feb. 2011 (UTC)

Plagiatfreier Bundestag!

Ich finde schon es ist eine Frechheit in seiner Doktorarbeit inhaltlich wichtige Fußnoten einfach wegzulassen! Schämen sollte sich der Mann! Solche Leute gehören nicht in die Politik! Wir ALLE sollten dafür kämpfen, dass wir von nun an eine plagiatfreie Politik haben!

Also liebe Leute stürzt euch auf die nächsten Arbeiten, hier einige Anstöße:

SPD Dr. Frank-Walter Steinmeier Dr. Hans-Peter Bartels Prof. Dr. Peter Danckert Dr. Gernot Erler Dr. Edgar Franke Dr. Eva Högl Dr. Karl Lauterbach Dr. Matthias Miersch Dr. Rolf Mützenich Dr. Wilhelm Priesmeier Dr. Carola Reimann Dr. Carsten Sieling Dr. Dieter Wiefelspütz Dr. Barbara Hendricks Dr. Bärbel Kofler Dr. Sascha Raabe Dr. Ernst Dieter Rossmann Dr. Martin Schwanholz Dr. Marlies Volkmer

Die Linke Dr. Dagmar Enkelmann Dr. Gregor Gysi Dr. Rosemarie Hein Dr. Gesine Lötzsch Dr. Petra Sitte Dr. Dietmar Bartsch Dr. Martina Bunge Dr. Diether Dehm Dr. Barbara Höll Dr. Lukrezia Jochimsen Dr. Ilja Seifert Dr. Kirsten Tackmann Dr. Axel Troost

Bündnis 90/Die Grünen Dr. Thomas Gambke Dr. Anton Hofreiter Dr. Konstantin von Notz Dr. Hermann Ott Dr. Gerhard Schick Dr. Frithjof Schmidt Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn Dr. Harald Terpe Dr. Valerie Wilms

GuttenPro 08:37, 21. Feb. 2011 (UTC)

FDP 'Dr. Guido Westerwelle (promoviert an der FernUni Hagen)

CDU

Dr Kristina Schroeder

http://www.fr-online.de/fr-online/fr-online/politik/dr--kristina-schroeder-und-ihre-helfer/-/1472596/3222244/-/index.html

...und wie sieht das bei unserer Kanzlerin aus: Dr. Angela Merkel?!?!

GuttenPro hätte ja noch mal welche von seiner Partei aufzählen können...

Diplomarbeiten: Jürgen Trittin, Siegmar Gabriel, (...)

=================

Guter Ansatz.. ich wäre auch dafür ein Wiki einzuführen, in dem jede Dissertation aktuell Dr,-tragender Politiker auf den Prüfstand kommt. Denn die Angelegenheit rund um 'Karl-Theodor' war aus meiner Sicht politisch getrieben in den Vordergrund gerückt worden.

Ich denke, wenn - wie in diesem Fall - ein begründeter Anfangsverdacht vorliegt, werden sich viele Helfer finden. GuttenPro kann ja mal wie Prof. Fischer-Lescano in Vorleistung gehen und einen Tip geben, bei welcher Arbeit es sich lohnt. Es gibt übrigens auch in CDU und FDP promovierte MdBs (und bald ehemalig Promovierte)

Ich denke dies war nur die Spitze des Eisbergs.. habe nicht wenige meiner Studienkollegen und Professoren gehört, die mehr Sachverstand in der Regierung fordern.

--> Will hier nicht verallgemeinern, sicher haben die meissten einen ehrenwerten Doktortitel, aber eben nicht alle.

=================

Alternativ könnte man sich auch mal Guttenbergs Examensarbeiten vornehmen. Die sind zwar nicht veröffentlicht, sollten allerdings an der Uni Bayreuth verfügbar sein. Wer so wenig Skrupel beim Plagiatieren zeigt, fängt nicht erst bei der Diss damit an...

==============

Man müsste nicht nur Politiker-Dissertationen untersuchen. Ein Stichprobe von mehrern hundert Dissertationen würden die den hier breit gestampften Fall möglicherweise relativieren.

Kohli, 22. 2. 2011

==

Wir sollten nicht bei den Dissertationen stehenbleiben. Warum sollte man einem Politiker die Gnade der unterlassenen postgradualen Betätigung gewähren. Auch Diplomarbeiten sollten untersucht werden. - Pikanterweise wäre mit deren Anfechtung nicht nur ein wissenschaftlicher Grad weg, sondern das gesamte Studium ungültig. Diplomarbeiten kann man immer an der ausstellenden Universität einsehen.

Layout

Bitter irgendwie vereinheitlichen, ich krieg Augenkrebs:)

Nerd wp 09:22, 21. Feb. 2011 (UTC)

Ich bin dafür, ALLE Dissertationen von ALLEN Bundestagsabgeordneten zu überprüfen!

Ist ja nicht fair, sich nur auf einen zu stürzen....

Begrifflichbkeit

Bei Herrn von und zu Guttenberg bekommt der neudeutsche Begriff "Dissen" eine ganz neue Bedeutung ;-)

Gruß

Karl Aua

Urteile Verwaltungsgerichte Bayern zu Grundsätzen des Entzugs - eigenständige wissenschaftliche Leistung

Zur rechtlichen Beurteilung in Bayern hilfreich:

VG München M 3 K 07.4893 Urteil vom 27. Obtober 2008

Bayerischer Verwaltungsgerichtshof 7 BV 05.388 Urteil vom 04. April 2006

84.173.134.189 10:31, 21. Feb. 2011 (UTC)

Niederlegen des Doktor-Titels

Herr von Guttenberg geht fehl, wenn er verlautbart, daß er seinen Doktor-Grad ruhen läßt bis zur Klärung der Angelegenheit.

Ein Doktor-Grad ist Bestandteil des Namens und kann nicht nach Gutsherrnmanier niedergelegt werden. Genausowenig kann Herr von Guttenberg seinen Adelstitel ruhen lassen.Link

Er kann allerdings sein Abgeordnetenmandat ruhen lassen, was ich ihm dringend rate.

Schmutzkampagne?!

"Wir möchten klarstellen, dass diese Aktion nichts mit politischer Ausrichtung, persönlicher Schmutzkampagne oder ähnlichem zu tun hat. Unser Ziel ist, die wissenschaftliche Integrität eines Doktortitels in Deutschland zu sichern, damit auch weiterhin eine korrekte wissenschaftliche Arbeitsweise von Trägern eines solchen Titels erwartet werden kann."

Tut mir leid, aber wenn ich mir die Bilder (http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/Spezial:Neue_Dateien) anschaue, hat das Ganze hier eben genau den Charakter einer Schmutzkampagne und nicht von Bemühungen um wissenschaftliche Integrität.

Schade.

Viele Grüße 93.129.10.237 11:06, 21. Feb. 2011 (UTC)

Danke für den link mit den Bildern, hatte ich noch gar nicht gesehen, sehr amusant!!!

Verhältnismäßigkeit

Es ist interessant zu beobachten, wie sich einige Leute hieran aufg.... können. Ob hier bewusst "geschummelt" wurde bleibt abzuwarten. Für solche Beurteilungen gibt es Fachleute. Hier sind Leute unterwegs und hinterlassen Kommentare, da wird einem echt anders. Was seid ihr denn für Hobbydetektive? Studenten die 2 zusätzliche Semester benötigen, weil sie sich an dieser "wissenschaftlichen" Arbeit beteiligen und ihre eigentlichen Ziele aussen vor lassen, für die die Gesellschaft dann zusätzlich zahlen muss?

Ob die Vorwürfe begründet sind oder nicht werden Gutachten aufzeigen, bzw. Hr. Guttenberg vielleicht auch selber.

Es ist aber schon sehr amüsant zu beoabachten, wie sich hieran eine ganze Nation aufgeilt, obwohl nach wie vor ehemalige Stasi und SED Mitglieder durch unsere Politikerreihen ziehen. Es wäre wohl sicher angebrachter auf diese Leute einen öffentlichen Druck auszuüben, der diese dann zum Rücktritt und zur Übernahme der angebrachten Konsequenzen führen würde. Mit ist ein Herr Guttenberg ohne Dr. Titel in der Politik lieber, als Menschen die vor 30 Jahren Ihre Familie, Nachbarn und Freunde ausgespäht haben und diese dann menschenunwürdigen Verhältnissen zugeführt haben. Aber das muss jeder wohl selber für sich entscheiden.

Doktorvater???

Ich selbst habe eine Doktorarbeit mit summa cum laude verfaßt. Wohl ohne Plagiate., aber mit vielen nachgewiesenen Zitaten, die gekennzeichnet sind.

Ich frage mich, ob der Doktorvater des Herr zu Guttenberg überhaupt dessen Arbeit betreut und überprüft hat. Er hat wohl die nötige Sorgfalt vermissen lassen, als er die Arbeit betreute, korrigierte und mit summa cum laude auszeichnete.

Eigentlich müßte in erster Linie der Doktorvater und dann erst der Doktorand zur Rechnenschaft gezogen werden.

Möge die überprüfende Kommission auch den Herrn Professor überprüfen, ob hier vielleicht "Fördermittel" geflossen sind zur "Förderung" der Arbeit des Herr zu Guttenberg.

134.2.186.30 13:03, 24. Feb. 2011 (UTC)

stimmt was der Autor oben geschrieben hat, der Doktorvater müsste auch "überprüft" werden aber in jedem Fall gilt:

Uni Bayreuth / Doktorvater hat grosse Mitschuld [2]Bearbeiten

Es sieht so aus dass - wenn man wie Freiherr zu Guttenberg von einer reichen und einflussreichen Familie mit politischer Tradition stammt und dann noch in der richtigen Partei ist und auch noch an einer Uni im Bundesland dieser Partei studiert - dann wird es der Doktorvater an dieser Uni garantiert nicht so genau nehmen ob bei der vorgelegten Doktorarbeit alles mit rechten Dingen zugeht ... frei nach dem Motto, es wird schon alles seine Richtigkeit haben, es handelt sich ja um die des bekannten Herrn ... aus der wohlbekannten und ehrwürdigen und parteitreuen Familie ... - da wird selbstverständlich natürlich auch erwartet, dass die Benotung entsprechend gut ausfällt. Vetterleswirtschaft in Reinform eben.

Das BR in der BRD steht eben doch für BananenRepublik ....

K T Z G

ich glaube wenn wir alle politiker überprüfen würden werden wir feststellen das mit sicherheit 90% aller irgendwelchen dreck am stecken haben.

ich glaube es geht hier letztendlich um die profilierung einzelner und das "wegmachen" eine starken und sympatischen erscheinung seitens einzelner unzufriedener und politikwettbewerber.

nach stuttgart 21 und kinderlautstärke wohl das wichtigsteund grösste problem in deutschland wenn man der presse glaubt.

armes deutschland!!!!!

Schämt Euch !

Deutschland diskutiert öffentlich "Fehler in prominenten Doktorarbeiten" in einer Intensität, als wäre es ein Sexualdelikt a la Berlusconi.... Wenn dieser italienische Verbrecher überhaupt zu einer solchen Arbeit fähig wäre, hätte er nahezu alle Italiener stolz auf seiner Seite.... "Deutschland schafft sich mal wieder selber ab".... ........ aber nimm´ bitte alle von Neid zerfressenen Antreiber dieser Farce & Fehlerfinder aller politischen Farben mit in den Abgrund ! Insbesondere aber die grünen Steinewerfer, für die "falsche Zitate" in ihrem politischen Machtkampf Priorität haben, wenn es darum geht, im Volk beliebte Menschen zum eigenen Vorteil zu diffamieren.

Aber auch die anderen Farben haben alle dreckige Stiefel und wundern sich gleichzeitig beim Putzen über die wundersame Politikverdrossenheit in der Republik !

Schämt Euch alle !

80.136.129.135 13:04, 21. Feb. 2011 (UTC)

Deutsche Politik

Hallo unbekannter Briefautor,

Die 'Zeit der Aufklaerung' ist das 18. Jahrhundert ('Zeitalter der Vernunft') und hat mit der Renaissance (Humanismus) nichts zu tun.

Schoenen Gruss

Liebe Leser,

Sehr geehrter Herr zu Guttenberg,

im Moment befinden wir uns offensichtlich in einer politischen Renaissance (=“Zeit der Aufklärung“ für diejenigen unter uns, die durch ihre Hassparolen und rudimentäre Rhetorik in diesem Forum Aufschluss über ihren Intellekt geben), die wir auch nutzen sollten. Denn eigentlich, um alle Parteien gleich zu behandeln, müssten auch die Reihen der Grünen, der SPD und der Linken durchforstet werden. Es konnten sich bestimmt einige Ex-Stasi / SED Genossen bis heute unbemerkt in den Reihen des Bundestags halten.

Ich kenne keinen Politiker, der seit Beginn seiner Amtszeit so unter Dauerbeschuss stand wie Herr zu Guttenberg…und dies aus Sicht der linken Parteien mit Recht: Herr zu Guttenberg muss aus dem Verkehr gezogen werden, bevor er zu mächtig wird. Der klassische deutsche Politiker, der neben zu Guttenberg wie ein kraftloser Greis dasteht, kann es des Weiteren nicht ertragen, dass frische Luft den maroden und verstaubten Bundestag erfüllt. Nun greift der deutsche Politiker zu Waffen außerhalb des Bundestags, weil er in seinen Hallen Herrn zu Guttenberg nicht mehr gewachsen ist.

Herr zu Guttenberg, als junger Manager eines DAX- Unternehmens kann ich ihnen sagen, dass Menschen eine/n aufstrebenden Mann/Frau in den seltensten Fällen willkommen heißen. Eingesessene Kollegen aus allen Reihen werden ihnen aus Furcht vor dem Verlust der eigenen Position Steine in den Weg legen. Die Luft wird immer dünner, je weiter man nach oben kommt, aber dort angekommen belohnt die Aussicht die Entbehrungen der vergangenen Zeit. Nicht aufgeben.

Alles Gute.

Doktoranden

Der Kauf von Doktortiteln hat nichts mit dem ADEL zu tun!!!

Ich halte nichts von den Doktoranden meiner Generation (der Generation "Internet") - das sind doch alles Schummler! Wer glaubt denn, dass die sich alle auf EHRLICHE Weise so viel Arbeit machen? Früher war doch alles besser...! Durch mein Studium lerne ich an der Uni auch einige Doktoranden kennen; die Professoren (v.a. die älteren) sind doch viel schlauer und sollten den jungen Menschen nicht so sehr vertrauen und sie nicht auch noch fördern! Ich bin dafür, dass die Altersgrenze für einen Professor auf mindestens 75 angehoben wird.

Der KT ist auch ohne einen Doktortitel ein Spitzenpolitiker!

Guttenmüll - Ich find Gutenberg nicht gutt !!! Was ihr hier macht ist Müll

Guttenberg kann alles wieder gut machen: Die Uni Bayreuth hat eine 3/4-Stelle ausgeschrieben, bei der "Gelegenheit zur Promotion" besteht. Sollte er sie doch nutzen! Jeder hat eine zweite Chance verdient!

was ihr hier macht find ich absolut dumm und auch feige so hintenrum zu recherchieren.

Und an die viele n"Trittbrettfahrer" hier möchte ich sagen, dass ach ..... einfach nur unterste Kanone nicht mein Niveau.

Der Herr Gutenberg hat seine Arbeit abgegeben und sie wurde mehrfach von Professoren geprüft und für richtig befunden. Es gab ein Prüfungsausschuss.

Wo sind denn nun die Leute die die Arbeit abgenommen haben, ich denke sie sind dafür Verantwortlich!!!!

Ihr macht hier einen unserer besten Politiker an und freut euch wie kleine Kinder. Was dahinter steckt könnt ihr nicht mal erahnen, weil ihr einfach dumm seit.

Herr Gutenberg ist, meines erachtens, eines der ehrlichsten Menschen im Kreise unserer Herrn Politiker. Er ist immer für uns das Volk da. Wenn er Fehler macht /gemacht hat wird er diese sicher eingestehen. Und das ist Ehre und Courage für ein Klasse Politiker!

Ihm würd ich vertrauen/vertraue ihm und meine Stimme geben egal was nun bei euch hier rauskommt.

Ihr seit die jenigen, die unser Land kaputt machen!

Ich weiss auch das ihr mein Beitrag nun löschen werdet weil ihr keinerlei Kritik einstecken könnt sondern nur anderen hintenrum gebt.

79.214.162.221 14:51, 21. Feb. 2011 (UTC)

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seit bestehen der republik beschmeissen sich politiker mit schmutz! sich erst heute darüber zu empören, kommt

`n bischen spät! sicher ist, herr dr.ade. zu guttenberg ist einer der überzeugensten "STAATSSCHAUSPIELER"!

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Prozentangabe auf Grafik irreführend

Da diese Seite angeblich dazu dient, die Integrität der Wissenschaft zu verteidigen, bitte ich darum, auch keine wirklichkeitsverzerrenden Grafiken/Prozentangaben an die Presse zu verteilen.

Die Zahl 68,96% () auf eurer Grafik suggeriert aus dem Zusammenhang gerissen, dass zwei Drittel des Fließtextes abgeschrieben wären. Das stimmt ja nicht. Tatsächlich sind es meist kürzere Textstellen auf 69% aller Seiten. Und ihr listet darunter auch Passagen auf, bei denen sehr Wohl Quellen angegeben sind, allerdings die Markierung der Wortwörtlichkeit (Anführungsstriche) fehlt.

Ich rate euch dazu, diese Prozentangabe entweder zu entfernen oder sorgfältiger zu errechnen.

Im Übrigen bezweifele ich, dass der Ruf eines Doktortitels dadurch zu retten ist, indem man öffentlich die Leistung einer Dissertation nur auf die Einhaltung von Zitationsregeln reduziert. Wäre diese Dissertation tatsächlich mehr Wert, wäre sie eindeutig als Feuilleton-Collage erkennbar gewesen?

Und ohne jegliche politische oder persönliche Sympathie für zu Guttenberg möchte ich einmal feststellen: Diese ganze Internetseite erinnert mich ein bisschen an die Internet-Hatz nach Frau zu Guttenbergs Kinderschändern.

Sag mal, auf welche Baumschule ist denn der Verfasser der obigen Zeilen gegangen.

Was für ein Volltrottel!!!

zu Gutenberg keine Einzelfall villeicht nicht mal der schlimmste?

Bei aller Aufregung darüber, dass hier ein Mitglied der Regierung bezichtigt wird zu unrecht den Doktorgrad zu führen möchte ich hier daran erinnern, dass es im Kern um die Frage geht ob eine wissenschaftlicher Betrug vorliegt oder nicht. Wenn man sich auf diese Frage beschränkt muss man dazu sagen, dass es wesentlich gravierendere Betrugsfälle gibt. Gerade vor drei Monaten ist bekannt geworden, dass die Immunforscherin Silvia Bulfone-Paus mit Hilfe von gefälschten Forschungsergebnissen zumindest ihre aktuelle Position und über 20Mio.€ an Forschungsgeldern erlangt hat. Angeblich finden sich ebenso gefälschte Ergebnisse in ihrer Doktorarbeit. Quellen hierzu findet man im Internet zu Hauf. Die Diskussion um K.T. zu Gutenberg sollte dazu führen, dass Betrugsfälle in der Wissenschaft stärker im Licht der Öffentlichkeit stehen. Immerhin finanzieren sich die meisten Wissenschaftler über öffentliche Mittel. Gerade jetzt muss man aufpassen, dass solche Fälle nicht "übersehen" werden!

95.89.3.9 19:00, 21. Feb. 2011 (UTC)

Hexenjagd

Ich bin kein CDU-Wähler, was da abgeht, ist eine Hexenjagd. Es ist für einen Wissenschaftler unwürdig, sich an so was zu beteiligen.

Herr zu Guttenberg hat wohl (ich habe die Arbeit noch nicht gelesen) eine unheimliche Fleißarbeit gemacht (1000-Teile-Puzzle) und hat dabei den Überblick verloren. Im übrigen müsste man mal auch die Arbeiten von weniger prominenten Doktoranden auf ihre Substanz hin untersuchen.

Alexander Buhl

89.12.124.239 22:24, 21. Feb. 2011 (UTC)

Hallo, ich habe hier die Möglichkeit jeden Beitrag zu ändern...... Klärt das mal bitte

--> Ich auch (ist ja schliesslich ein Wiki), deshalb habe ich mal die Anschrift, eMail-Adresse und Telefonnummer gelöscht - solche Daten veröffentlicht man nicht im Internet !!

Urteil des VGH Baden-Württemberg in Sachen "Entziehung des Doktorgrades"

Interessanter Link: ein Urteil des VGH Baden-Württemberg in Sachen "Entziehung des Doktorgrades" mit lesenswerten Ausführungen. Vollständigkeitshalber: gefunden (wenn ich mich richtig erinnere) in einem Kommentar auf der WDR-Website zur Monitor-Sendung letzte Woche. :-)

http://www.kohlhammer.de/doev.de/download/Portale/Zeitschriften/Doev/Leitsaetze_Volltexte_2009/E_0165.pdf

Und was war mit AM Fischer?

Wie war das als bekannt wurde dass Herr Außenminister Fischer ein Steinewerfer und Schulabbrecher ist? Wo waren da Eure investigativen Leistungen? Gibt es Gesprächsprotokolle mit den Polizisten die er bewarf? Wo finde ich einen Abdruck seines Abgangszeugnis?

Oder wie ist es mit der Stasivergangenheit einiger Politiker "der Linken"? Habt ihr da auch so rumgeschnüffelt?

Spiesser 2.0...so wie es Euch gefällt.

79.227.164.237 06:45, 22. Feb. 2011 (UTC)

Augen öffnen!

Sehr geehrte Damen & Herren,

die einzige wahre Frage lautet, wen hat zu Guttenberg als Gegner – wer verbirgt sich dahinter ?

Es ist doch offensichtlich, dass einige einflussreiche Politiker zu Guttenberg ersetzen möchten. Zuerst die Verbindung mit der Gorch Fock, dann das Thema seiner Doktorarbeit. Hier wird gezielt an zu Guttenberg's Stuhl gesägt. Es geht weder um seine Leistungen als Politiker, es geht lediglich darum, Kritik an ihm auszuüben, damit er seine Position als Verteidigungsminister aufgibt bzw. aufgeben muss!

LG

M....

dr.ade zu guttenberg

ich habe die diskussion über die plagiatsvorwürfe gegen den dr.ade. zu guttenberg mit interesse verfolgt.

wo auch immer die wahrheit sich versteckt, am anfang, am ende, oder irgendwo dazwischen, wenn herr zu guttenberg sein amt mit der gleichen sorgfalt ausführt, wie er seine reputation pflegt, dann gnade uns gott!

ich kaufe ihm diesen "schländrian" nicht ab!

der mensch fügt der politischen kultur in diesem land schweren schaden zu und ist in seinem amt nicht mehr

tragbar! in der vergangenheit sind abgeordnete, minister, und kanzler schon aus weniger nachvollziehbaren gründen zurückgetreten. ich unterstelle diesen mann fehlenden anstand! dr.ade guttengerg sollte seinen hut nehmen, solange er diese entscheidung noch selbst treffen kann! längst geht es nicht mehr um "hat er" oder

"hat er nicht" , sondern um integrität und glaubwürdigkeit!

von: motzki

Plagiat und unsere Politiker...

Werte Plagiatssucher,

habt ihr denn kein Interesse an der geistreichen Dissertation von unserer Karrierefamilienministerin Frau Schröder??? Gerüchteweise wurde auch hier reichlich geschummelt....

Grüße Hendrik

Ein persönliches Ärgernis

Ein Ärgernis ist es schon:

Jetzt wollte ich gerade bei der Uni Bayreuth eine Arbeit über die Allgemeine Relativitätstheorie als Doktorarbeit einreichen. In monatlicher Knochenarbeit habe ich monatelang alles kopiert was dazu veröffentlicht ist, habe es fein säuberlich in eine logische Reihenfolge gebracht und sogar zigtausende Fußnoten eingearbeitet. Danach habe ich ein Prüfprogramm darüber laufen lassen und alle Druck-/Schreibfehler korrigiert! Und das war alles umsonst, weil Herr zu Guttenberg mit seinem tölpelhaften Versuch in ein Wespennest gestochert hat. Ich mag mir gar nicht vorstellen was passiert wäre, hätte meine Arbeit ein 'summa cum laude' bekommen und wäre dann unter die Räder gekommen.. Horribile dictur! Noch dazu bin ich kein Bundesminister, dem man von allen Seiten den Rücken stärken würde.

Andererseits: Da habe ich wohl nochmals Glück gehabt, dass ich rechtzeitig gewarnt wurde. Aber ärgerlich ist es für mich schon. War wohl nichts für meinen Doktorgrad.

Merowanst (ohne Titel, ohne Grad)

Guttenberg versus Schröder

Liebe Community,

vielleicht sollte man die Dissertation unserer liebreizenden Familienministerin auch einmal durchfortsen.

Siehe auch: http://www.fr-online.de/politik/dr--kristina-schroeder-und-ihre-helfer/-/1472596/3222244/-/index.html

GuttenPlag

Eine Wiederliche Hetzjagd Und Rufmord-Kampagne...

Schämen solltet "Ihr" Euch.!!!!!

Hochmut kommt vor dem Fall

Dieses schöne Sprichwort wird mal wieder wahr.

Von Anfang an blasiert und arrogant (typisch adlig) stürzt hier jemand über seine eigene Eitelkeit. Übrigens gibt es unzählige Personen welche Ihren Doktortitel unter weitaus schwierigeren (Lebens)Umständen ehrlich erworben haben.

Also nicht jammern Herr v.G., es trifft hier genau den richtigen. Sie. Räumen Sie Ihren Platz. Übrigens freu ich mich das meine (selten bestätigte) persönliche Einschätzung des Herren nun endlich auch für alle sichtbar und öffentlich bestätigt wird.

Äätsch, Recht gehabt!

Achso, ich hoffe die Keks Ursel (U.v.d.L) ist die nächste.

188.106.12.166 10:57, 22. Feb. 2011 (UTC)

Ich möchte in die Medien

Schon erstaunlich mit was sich die Möchtegern in die Öffentlichkeit alles einfallen lassen. Muss ich jetzt jeden Satz nachschauen , weier, weier.

Hexenjagd im 21. Jahrhundert

Schoene Seite. Eine Ansammlung von Anonymen macht Jagd. Einfach nur zum Kotzen

Karl zeig endlich Eier

Ich finde es erstaunlich mit welcher anbiedernden und rosarotverbrillten Haltung sich manche Menschen zum Thema äußern. Da ist von Hetzjagd, Schmäkampagnen, Heruntermachen etc. die Rede. HALLO?? Wo sind wir denn? Wir reden hier nicht von Nachbar Georg, der mit ner Maß zuviel Fahrad gefahren ist. Hier geht es um einen Staatsrepresentanten der BRD, einen Bundesminister! Der Mann ist rechtlich defacto ein überführter Betrüger oder zumindest arglistiger Täuscher! Das mag für manche keine weitere bedeutung haben, ist aber dennoch ein Fakt. Was können andere dafür, dass er selbst so beschränkt war, derartige Anfängerfehler zu machen (oder schlimmer noch, machen zu lassen)? Er war ja während der 7-jährigen Anfertigung bereits ein ambitionierter Politiker. Das Ganze kann ihn doch unmöglich so überraschen, wie er glauben machen will. Auch die gönnerhafte Art, mit der er juristisch unmögliche Tatsachen schaffen möchte (?Ablegen des Doktorgrades?)...dann könnte er ja auch gleich sein "von und zu" ablegen. Wie...geht nicht? Ja, eben! Dem Karl Theodor aber scheint das nicht so bewusst zu sein. Man hat teilweise den Eindruck, als ob er überhaupt niemanden in seiner Nähe hättte, der ihn wenigstens ab und an auf Fettnäpfchen hiweist...immmer schön rein ins nächste. Ich finde ihn persönlich und als Politiker auch nicht schlechter als einige andere. Und ich verstehe auch, warum viele Menschen das irgendwie schade finden, wenn er sich dadurch nun selbst diskreditiert. Ein bisschen so, als würde der Heiland verschwinden. Aber Schuld hat er doch wohl höchstselbst! Und den restlichen Parteien vorzuwerfen, dieses Thema im Superwahljahr auszuschlachten, ist wirklich mehr als naiv. Ich wünsche Karl-Theodor einfach die "Eier" einer Margot Käßmann...die war ähnlich geachtet und hat wg. weit weniger weitreichender, rein persönlicher Verfehlungen zumindest temporär den Hut genommen, um jetzt ganz neu zu beginnen. Warum kann das der Freiherr denn nicht? Ganz im Sinne seiner Homepage "Verantwortung verpflichtet!"

193.187.211.146 12:08, 22. Feb. 2011 (UTC)

Andere moegliche Plagiate

Ich moechte anregen, diese Plattform auch auf weitere moegliche Plagiate (der Vergangenheit) auszuweiten und schlage die Dissertation von Dr. Frank Schirmacher, Mitherausgeber der F.A.Z. vor, da dieser Sachverhalt meineserachtens seinerzeit nicht unter Nutzung der heutigen Moeglichkeiten/Medien analysiert wurde.

Anregung: Eigenanteil (ohne Zitate)

Moin,

ich habe eine Anregung zur weiteren Analyse der Dissertation:

Bisher kursieren Zahlen, auf wie vielen Seiten sich Plagiate befinden und welchen Umfang der Zeilen Plagiate ausmachen. Beides wichtig.

Spannend könnte aber auch sein, wie viel Guttenberg denn nun wirklich SELBER geschrieben hat. Also nicht zitiert. Bisher ist von 260 Plagiaten die Rede, die 20% des Textumfangs ausmachen sollen. Natürlich gehen reguläre Zitate nicht über zehn Seiten, so dass man das nicht hochrechnen kann. Aber er betont ja immer, dass es sich um 1.200 Literaturangaben handele. Wenn die im Durchschnitt die halbe Länge der Plagiate haben, dann hätte Guttenberg gerade mal 30% des Textes (im wohlwollenden Sinne) selber geschrieben.

Das ist natürlich nur dann aussagekräftig, wenn man (anders als ich) weiß, wie dieser Anteil normalerweise bei juristischen Disstertationen aussieht. Jedenfalls sollte das relativ schnell gehen, denn korrekt ausgezeichnete Zitate sind ja schnell zu finden.

Hauke Laging 85.178.148.202 13:47, 22. Feb. 2011 (UTC)

PDF

Also das PDF ist nicht hochauslösend. Ein Vektor wäre sinnvoller (aus svg). Conny 14:14, 22. Feb. 2011 (UTC).

Ein Witz!!!

Es ist einfach nur lächerlich jemanden wegen einer Doktorarbeit so stark zu kritisieren. Der Mann macht doch sehr gute Arbeit und darauf kommt es doch an!!! Ich will gar nicht wissen wie viele "Doktoren" im Bundestag sitzen die in ihrer Doktorarbeit eine ganze Menge abgeschrieben haben. Abgesehen davon ist dies doch offensichtlich ein ganz durchtriebener Plan der Opposition zu Guttenberg aus dem Amt zu drängen!!!

91.12.89.16 14:49, 22. Feb. 2011 (UTC)Klopse

Was treibt jemanden zu der Sysiphosarbeit, eine Doktorarbeit auf nicht angeführte Zitate zu untersuchen???

In Afghanistan sterben drei Soldaten, die Meldung des Tages ist aber die Plagiatsaffäre.

Das ist doch total krank. ich hoffe, alle die sich an dieser Schmutzkampagne beteiligen sind immer ehrlich gewesen.

Vielleicht warten wir erst mal das Ergebnis der Überprüfung durch die Uni Bayreuth ab.

nur Guttenberg?

Mich beschäftigen zwei Artikel der SZ zum Thema. Einmal "Wir sind der Gegendruck" von heute. Die Arbeit hier "richtet sich nicht gegen die Person Guttenberg"....sondern..."gegen seinen Titel". Mit einer verständlichen Motivation, nämlich Schutz derjenigen, die Wissenschaft integer betreiben, Schutz unverzichtbarer wissenschaftlicher Prinzipien und Standards. Dazu passt für mich aber auch ein Gedanke, den Thomas Steinfeld gestern unter dem Titel "Der leere Schein von Wissenschaft" - ebenfalls in der SZ - entwickelt hat. Ich zitiere - hoffentlich plagiatfrei :-) : "Oder sollte es so sein, dass der bloße Schein von Wissenschaft, die leere Suggestion akademischer Arbeit nicht nur in dieser Dissertation den Stand der akademischen Arbeit markiert? Sollten der vom Kitt der Füllwörter hervorgebrachte Schein argumentativer Konsistenz, die Suggestion von Plausibilität, also der Anschein von Wissenschaft an vielen Institutionen, an vielen Universitäten so selbstverständlich sein, dass sie nicht mehr auffallen? Dass der Autor dieser Doktorarbeit, ... , zumindest geahnt hat, mit welchem Duktus man durchkommen kann?" Wenn das Schutzgut die Integrität der Wissenschaft ist, wäre es ein Gebot der Fairness, diesem Gedanken nachzugehen. Wie steht es um die betroffene Institution (Fakultät)? Empirisch ließe sich das ja überprüfen, indem weitere Dissertationen (aus der gleichen Fakultät) stichprobenartig zumindest auf einen Anfangsverdacht geprüft werden. Guttenberg ein Einzelfall? Vielleicht traf er auf ein günstiges Umfeld.

80.137.116.145 21:36, 22. Feb. 2011 (UTC)

Wo ist das Impressum?????

Diese Internet-Seite lässt ein Impressum missen. Wer scheint ein Verfasser oder Kritiker zu sein - unabhängig des fehlenden Nachweises einer Qualifikation sich über Themen und dem Verständnis dieser zu beweisen. Wer finanziert eine solche Unternehmung ohne genannt werden zu wollen. Keinesfalls liegt hier der Vorwurf einer 'begünstigten Möglichkeit der Diskreditierung' aus niedrigen Beweggründen nahe - dennoch erscheint dieses Motiv - im Besonderen im Bereich der Nicht-Akademiker - , welche natürlich am lautesten erscheinen, da Keine - nahe.

Wer protegiert und finanziert ähnliches? Keine der angeblichen Dissertationen einer politisch gegenkräftigen Position wurde bisher - entgegen besseren Wissens - in irgendwelcher Weise derart angegriffen. Eigenwillig und unverständlich anhand der bisherigen Erklärungen des unbenannten Betreibers dieser Internet-Seite erscheint auch die Verschweigung der Autoren dieser Umstände.

Mit der herzlichen Bitte um aufrechtige Erklärung

Dr.med. Bernd Burkhardt

Mich irritiert auch überhaupt die Verwendung des Wiki-Systems, auf einer "klassischen" Website hätte man die Ergebnisse der Untersuchungen besser präsentieren können, und über ein kostenloses xyBB-Forum eine Möglichkeit sowohl für Input wie Diskussion bieten können - letztere ist auf wikis zwar auch vorhanden, ist allerdings für den uneingeweihten Leser meines Erachtens weniger ersichtlich als in einem Forum. Letztlich scheint wohl die Popularität von Wikis und die kostenlose Möglichkeit auf Wikia den Ausschlag gegeben zu haben. ~ Nathanyel 23:02, 22. Feb. 2011 (UTC)

Dr. schon seit 2006?

webarchive.org?

Hallo zusammen,

beim durchstöbern von zu Guttenbergs Webseiten in Webarchive.org ist mir aufgefallen, dass in der Version von Oct. 22. 2006 schon der Dr. oben in der Überschrift der Website steht.

Haut das hin? Ich dachte er hat 7 Jahre daran gearbeitet und hat erst 2007 promoviert

http://web.archive.org/web/20061022165349/http://www.zuguttenberg.de/

Wie kam das alles eigentlich zustande ?

Unabhängig von allem was bisher ermittelt wurde und was dabei noch herauskommt ist für mich eigentlich auch mal wichtig wie das alles zustande kam.

Als Vorbemerkung: ich bin kein Guttenberg-Fan aber auch kein richtiger Gegner.

Einige Zeit haben die Gegner des Ministers versucht ihn über seinen "Job" zu packen, was irgendwie immer in die Hose ging. Er hielt den Kopf über Wasser egal was passierte und war nie ganz richtig zu packen. Also musste man das ganze anders aufziehen. Das diese Aktion, von wem auch immer, inszeniert wurde, sieht sogar ein Blinder mit dem weißen Stock.

Bei der Auflistung der Plagiate hat man sowieso keine Übersicht mehr, wenn man sich alles anschauen und vergleichen möchte verbringt man wahrscheinlich Wochen vor dem PC. Man kann nur hoffen, das alle hier tätigen "Ermittler" und Beitragsschreiber dadurch nicht ihr eigenes Staatsexamen oder ihre Doktorarbeit vernachlässigen.

Egal wieviel und was abgeschrieben wurde, was dann letztendlich wirklich als Täuschung dasteht oder was Fehler sind die leichtsinnig waren: dies alles sollte man jetzt wirklich der Uni und den Fachleuten überlassen und nicht den plötzlich überall aufgetauchten "Freizeitjuristen" (sorry an alle wirklichen Juristen die hier Beiträge schreiben). Man kann nur hoffen, das die bisher hier sehr engagierten Beitragsschreiber und Ermittler dies auch bei allen Abgeordneten des Bundestages (nicht nur bei der Regierung) weiterführen und diese ausführlich durchleuchten. Ansonsten bekäme das ganze einen äußerst anrüchigen Ruf. Anbieten würde sich hier nicht nur der Doktortitel, sondern auch die Vergangenheit.

Bei den Linken z.B. SED Vergangenheit, Stasi-Vorwürfe, bei den Grünen: Steinewerfen, Polizisten beleidigen, bei der CSU: Landesbank, usw.usw.

Sehr starke Kritik muss man hier auf jeden Fall an den Medien üben. Wenn man sich die letzten Wochen so vor Augen führt war es schon sehr krass:

In Afghanistan sterben Deutsche Soldaten, im Iran werden Demonstranten niedergemetztelt, Hartz IV Empfänger erhalten glatt 5.-Euro mehr, überall Probleme und Sorgen, aber:

Alle diese Meldungen kamen erst an dritter oder vierter Stelle denn Vorrang hatte die Doktorarbeit unseres Verteidigungsministers, dem sogar Sondersendungen gewidmet wurden.

Glückliches Deutschland wenn wir scheinbar sonst keine Probleme haben

Software und Fachleute um automatisiert Plagiate aufzuspüren - unsere nächste Aufgabe?

ich möchte es nicht versäumen hier auf diese Information hinzuweisen, denn damit lassen sich ggf. noch mehr Wolfspolitiker in Schafspelzen identifizieren. Ich denke mit zunehmendem Alter verstehen es viele ihren Charakter der zur Zeit der Jugendsünden noch gut erkennbar war zu verbergen - weshalb so ein Rückgriff recht aufschlußreich sein kann. Guttenberg wirkt auf mich ja sehr sympathisch und vertrauenswürdig - leider scheine ich mioch da getäuscht zu haben.

Also die Infos zur Automatischen Dokumentenanalyse, die uns ggf. bei nächsten mal etwas Arbeit sparen kann.

MFG

edgar

Zitat:

Original-Nachricht --------

Betreff:	[BAK] Aktuell: HTW Online-Pressekonferenz: Plagiatssoftware auf dem Prüfstand
Datum:	Tue, 04 Jan 2011 11:35:19 +0100
Von:	Mitteilungen des BAK Information <bak@zib.de>
Antwort an:	bak@zib.de
An:	bak@zib.de

(aus idw)

„Abschreiber sofort erwischen - mit automatischer Dokumentanalyse!“ So und
ähnlich lauten die Verheißungen der immer zahlreicher werdenden Anbieter
von Software-Systemen, mit deren Hilfe man angeblich schnell herausfindet,
ob es sich bei einem Aufsatz um ein schnödes Plagiat oder tatsächlich um
das geistige Produkt des Autors bzw. der Autorin handelt. Prof. Dr. Debora
Weber-Wulff, Professorin an der Berliner Hochschule für Technik und
Wirtschaft (HTW) und ausgewiesene Plagiatsforscherin, hat die Systeme
erneut einer kritischen Prüfung unterzogen. Die Ergebnisse stellt sie bei
einer Online-Pressekonferenz vor.

Freitag, 7. Januar 2011
10.00 Uhr in deutscher Sprache: https://webconf.vc.dfn.de/plagiat10/
Voraussetzung: Standard-Browser mit Flash
Technische Rückfragen ab 9.30 Uhr an: Katrin Köhler, Tel. 030/5019 3499

16.00 Uhr in englischer Sprache: https://webconf.vc.dfn.de/plagiarism10/
Voraussetzung: Standard-Browser mit Flash
Technische Rückfragen ab 15.30 Uhr an: Katrin Köhler, Tel. 030/5019 3499

--
BAK Information c/o Universitätsbibliothek der TU Berlin
Fasanenstr. 88 (Volkswagenhaus), 10623 Berlin
Tel: 030 314 76134/-76127, Fax: 030 314 76135
bak-information.ub.tu-berlin.de

_______________________________________
Uebrigens - kennen Sie schon unsere News aus der Berliner Informationslandschaft?
siehe
http://bak-information.ub.tu-berlin.de/index.php?id=2308

ueber
http://bak-information.ub.tu-berlin.de/index.php?id=2362
koennen Sie sie auch automatisch als RSS-Feed beziehen

Zitat ende --------------------

Jetzt wo ich weitergelesen habe, fand ich jedoch etwas Enttäuschendes
im ausführlichen Schlußbericht:

"Fazit: Die auf dem Markt angebotenen
Plagiatserkennungsysteme lassen sich derzeit drei Kategorien zuordnen:
teilweise nützlich, kaum brauchbar und nutzlos. Teilweise nützliche
Systeme können dann gut verwendet werden, wenn mit Hilfe einer
Suchmachine und drei bis fünf Wörtern eines verdächtigen Absatzes
bereits erste Plagiatsindizien erbracht wurden. In diesen Fällen helfen
Systeme wie PlagAware, Turnitin, Ephorus, PlagScan oder Urkund dabei,
größere Sicherheit zu gewinnen. Doch selbst die besten Systeme finden
höchstens 60 bis 70 Prozent der plagiierten Anteile. Eine ganze Reihe
von weiteren Systemen sind hingegen kaum brauchbar. In der Kategorie
der nutzlosen Systeme haben wir eine Reihe von Betrügern ausfindig
gemacht."

Offenbar ist die Community hier unersetzlich :-)

Meine Gratulation für diese Riesenleistung in der superkurzen Zeit !

Die Solidarität und Aktivität und proaktive Einzelkooperation Vieler vollbringt Wunder !

Edgar8 13:05, 23. Feb. 2011 (UTC)

PolitikerPlag

Ich bin ebenfalls der Meinung, dass man sich ebenfalls mal die Dissertation / Wissenschaftlichen Arbeiten der anderen Politiker anschauen sollte. Besonders jener die zurzeit am lautesten schreien.

Guttenberg

fragwürdig ist für mich:

wer kam eigentlich dazu, Herr Guttenbergs Dr.Arbeitzu überprüfen?

war es nicht evtl. A.Merkel? H.Guttenberg ist ihr doch immer ein Dorn

im Auge gewesen!

Guttenberg Boykott

Guttenberg Boykott -

Also, nachdem die Opposition (SPD, Bd90/Gruene, Die Linke) es ja offenbar nicht schafft den Mann loszuwerden, muesste es doch andere Wege geben, Druck auszuueben, um die Grundwerte der buergerlichen Wissensgesellschaft gegen die CDU/CSU (!) zu verteidigen.

Welche wirtschaftlichen/kulturellen Guttenberg-Zusammenhaenge gibt es, die man boykottieren kann?

Keine Konzertaufnahmen des Vaters (Enoch zu Guttenberg) mehr kaufen?

Keinen Wein vom Guttenbergschen Weingut mehr trinken?

Uni Bayreuth / Doktorvater hat grosse Mitschuld

Es sieht so aus dass - wenn man wie Freiherr zu Guttenberg von einer reichen und einflussreichen Familie mit politischer Tradition stammt und dann noch in der richtigen Partei ist und auch noch an einer Uni im Bundesland dieser Partei studiert - dann wird es der Doktorvater an dieser Uni garantiert nicht so genau nehmen ob bei der vorgelegten Doktorarbeit alles mit rechten Dingen zugeht ... frei nach dem Motto, es wird schon alles seine Richtigkeit haben, es handelt sich ja um die des bekannten Herrn ... aus der wohlbekannten und ehrwürdigen und parteitreuen Familie ... - da wird selbstverständlich natürlich auch erwartet, dass die Benotung entsprechend gut ausfällt. Vetterleswirtschaft in Reinform eben.

Das BR in der BRD steht eben doch für BananenRepublik ....

134.2.186.30 12:55, 24. Feb. 2011 (UTC)

Für die Zukunft:

Wie kommt es eigentlich, dass es kaum Dissertationen gibt, die nicht die Eingangsthese widerlegen?

Ehrenwörtliche Erklärung

DAS EHRENWORT

Warum ist zu Guttenberg immer noch so beliebt? Möglicherweise sind es die Menschen mittlerweile gewohnt, von Politikern belogen und betrogen zu werden oder die Sehnsucht nach einem "sarken Mann" ist wieder so groß, dass sie scjharenweise diesem Blender hintgerherlaufen.
"Wir machen das doch auch". Das Argument: Jeder schummelt ja mal. Stimmt, ist aber in diesem Zusammenhang wirklich nicht anwendbar. Wer den Minister in der aktuellen Stunde des Bundestages nach der Frage auf seine ehrenwörtliche Erklärung bei der Abgabe seiner Dissertation beobachtet hat, weiß, unter welchem Druck dieser Mann jetzt steht. "'Mit einem Ehrenwort (oder durch eine schriftliche Ehrenwörtliche Erklärung) wird eine Aussage (Behauptung, Versprechen) feierlich bekräftigt. Der Erklärende bekundet, mit seiner Ehre, das heißt, der Gesamtheit seiner Person, für die Richtigkeit der Aussage einzustehen". (WikipediA)
Das Ehrenwort ist doch nach dem gegenwärtigen Erkenntnisstand bereits jetzt dauerhaft verpfändet und zu Guttenberg weiß genau, was das in Bezug auf seinen sozialen Status vor allen Dingen in seinen Kreisen bedeutet. Wie will er jemals wieder seinen Soldaten einen Eid abnehmen oder selbst vor dem Bundestag einen Eid ablegen. Sein größter Fehler war, dass er nicht sofort nach Bekanntgabe der ersten Plagiatsvorwürfe zum eigenen Schutz und vor allen Dingen zum Schutz seiner Familie von allen Ämtern zurückgetreten ist. So steht ihm der GAU noch bevor: Das Outen oder Benennen eines Ghostwriters und die staatsanwaltschaftliche Ermittlung in Sachen Urheberrechtsverletzung.
Nein, diesen Mann und seine Familie kann man eigentlich nur noch bedauern.

Eckhard Johanssen ejohanssen@web.de

Mitschuld

Tja, was ich mir die ganze Zeit für eine Frage stelle ist: Wenn ich eine Doktorarbeit schreibe - und sie dann nun ja bei einer Universität einreiche zur Benotung- wird die dann etwa nicht geprüft????? Auf evtl. fehlende Angaben, wie Fußnoten???? Wie ist das möglich? Für eine Arbeit ein summa cum laude zu bekommen? Um nun festzustellen, dass schwerwiegende Fehler begangen wurden? Um nun den Doktortitel wieder dem Betreffenden abzuerkennen????. Ich würde mal sagen die Universität trägt eine Mitschuld.

Dr. Frank Schirrmacher, Mitherausgeber der F.A.Z.

Ich möchte im Zuge der Überprüfung weiterer Dissertationen auch nochmals anregen, die seinerzeitige Dissertation von Dr. Frank Schirrmacher, Mitherausgeber der F.A.Z. zu überprüfen, da diese seinerzeit auch dem Plagiats-Vorwurf ausgesetzt war. Meines Erachtens wurde der Sachverhalt aber nie anschliessend vollständig aufgeklärt. Mit den neuen technischen Mitteln bestünde jetzt die Gelegenheit, dieses Thema nochmals aufzugreifen und final zu klären.

Bernhard Sauer

Darf ich darauf hinweisen, dass der Werdegang jedes Jungpolitikers der sich im Schüler- oder Studentenalter einer Parteiorganisation anschloss, ab dann mit Hilfen in jeder Hisicht rechnen konnte. Das trifft auch für ehemalige Bundeskanzler zu. Die Akdemikerabschlüse in der DDR wie auch in allen anderen ehemaligen Ostblockländern unterlagen der Parteidisziplin, ein Ergebnis: Wegen sozialistischer Unzuverlässigkeit bekamen auch Hochbegabte keine Chance zum Abschluss. Besonders eifrige Arbeiter- Bauern- und Bonzenkinder sah man jede Lernschwäche nach. Es sind mir Fälle bekannt, in denen Ing-Prüflinge und Volkswirtschaftler Klausurarbeiten und Prüfungen ungesehen (mit Ansage) bestens benotet bekamen. Auch unsere Bundeskanzlerin soll in einer Situation gewesen sein, in der sie Funktionärsaufgaben mit Freude in wissenschaftlichen Instituten ausführte, neben ihren zahlreichn Studienaufenthalten z.B. in Russland. Ob Bergbauingenieur, Arzt oder sonstiger Akdemiker, kann deshalb eben nicht bei uns einfach so als Fachmann anerkannt werden. Bei Ärzten mit ehemals aussergewöhnlichem sozialitischen Engagement kann das für den Patinten tötlich sein. So mancher Professor aus östlichen Gefilden schlägt in seiner Talentlosigkeit so manchen Legasteniker westlicher Prägung. Das ist der Grund weshalb ich dieses Initiative ausserordentlich wichtig und gut für unser demokratisches Gemeinwesen ansehe. Herzlichen Glückwunsch!

poss

Wir sind aufrichtig empört...

Werte GuttenPlager,

nachdem ich neulich Herrn Prof. Dr. Dr. Karl W. Lauterbach bei Anne Will gehört habe, der sich in seiner gewohnten Manier über die wissenschaftliche Dreistheit von Herrn zu Guttenberg äußerte und meinte, er könne doch nie mehr einen Studenten anhalten, seine Bachelor-/Masterarbeit akkurat zu schreiben, weil alle schon sagen "wir machen den Guttenberg", kam mir der Gedanke: Seine zwei Promotionen müssten ebenfalls dringend mal beleuchtet werden, schon um der Gerechtigkeit Willen.

Ihr Vorstoß, Dissertationen der aktuellen Bundesregierung zu beleuchten und auf die wissenschaftliche Korrektheit hin zu untersuchen, ist eine nachvollziehbare Konsequenz der momentanen Debatte. Es sollte sich aber auch jeder, der daran mitarbeiten möchte, der Gewissensfrage unterziehen, was er damit bezweckt. Vordergründig wird wohl immer mit investigativem Journalismus geworben, man wolle aufklären, die Machenschaften der korrupten, betrügerischen Politikerelite aufdecken. Das klingt schon löblich. Sie haben über das Internet die große Chance, selbst als Laie ein Gutachten über einen Verteidigungsminister abzugeben, das in der Öffentlichkeit vielleicht Beachtung, zumindest aber Erwähnung findet ("'Schwarmintelligenz' im Kampf gegen Plagiate", Oliver Neuroth, SWR auf Tagesschau.de). Er hat betrogen, wir haben es schwarz auf weiß.

Auf den zweiten Blick hat es für mich aber den Anschein, als spiele hier der große Wille nach Macht eine Rolle. Sowohl die Oppositionsparteien, als auch die Medien und auch Sie, werte GuttenPlager, genießen es, dass ihre Funde zu Applaus führen, dass sie große Anklagepunkte gegen den beliebtesten Politiker Deutschlands ins Feld führen können und so die Macht über Gunst und Ungunst haben. Es ist der berühmte Daumen aus altrömischen Amphitheatern, der über Leben und Tod der Gladiatoren entschied.

Jetzt liegt es an Ihnen: Wollen Sie ernsthaft aufklären oder geht es letztendlich doch nur um die Psychologie der Massen, das Einstimmen in den Chor der Empörten?

Horst Köhler titelte zum Beginn seiner Amtszeit: "Ehrlich will ich sein und notfalls unbequem." Das könnte doch ein guter Leitsatz für die GuttenPlag-Initiatoren sein und zum Ende der medialen Hetzjagd führen.

Freundliche Grüße aus Sachsen,

am

92.206.87.190 10:32, 25. Feb. 2011 (UTC)

Harald Tessen

Schriftsteller ("Geistersommer")

Jurist

Fränkischer Verlag

Angebot auf XING

Wohnt in Berlin und Frankfurt

Wie wärs eigentlich wenn die rechtschaffenden Damen und Herren hier sich auch mal mit den Doktoren aus den anderen politischen Lagern beschäftigen würden?! Das wirkt mir hier mittlerweile etwas sehr einseitig...

195.234.12.105 12:55, 25. Feb. 2011 (UTC)

Der Artikel hier ist von KTvuzG 2009 geschrieben worden: "Die Zukunft der
transatlantischen Beziehungen". Er findet sich in "Politische Studien" 423 (2009), S. 15-19.

Das pdf findet sich unter http://www.hss.de/uploads/tx_ddceventsbrowser/PolStudien423_Internet.pdf

Vielleicht lässt sich hier auch was finden ;)

77.186.0.105 13:32, 25. Feb. 2011 (UTC)

Die Seite hier ist doch ein reinster Witz .... wie viel langeweile habt ihr eigentlich? Ist doch hier eine Versammlung von Deppen?

Vita Plagiat

Bitte hier mal schauen:

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/34/34259/1.html

79.201.163.11 10:41, 26. Feb. 2011 (UTC)

Warum andere Dr. Arbeiten von Politikern prüfen?

Hallo

Warum, wollen auf einmal alle, für die die Plagiatsaffäre ja angeblich so lächerlich ist, Dr. Arbeiten von anderen Politikern prüfen?

Scheinbar ist unsere Regierung doch nicht mal in der Lage diesen 1 Fall konsequent zu behandeln.

Oder würde unsere Regierung vieleicht konsequenter handel, würde es um ein Mitglied der Opposition gehen?

Auf mich wirkt dieser Fall sehr merkwürdig

84.170.183.179 11:22, 27. Feb. 2011 (UTC)

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 == uni bayreuth ==
+Frage: Beweisen diese Plagiaten seine Thesen ?? Oder worden diese Plagiaten als These übernommen ??
+Das Ziel eine Doktorarbeit bzw. einer wissenschaftlichen Arbeit ist das "Erfinden" im weitesten Sinne. Es ist das Finden eines Themas, das Finden von Literatur und schließlich das Finden von Thesen und Argumenten.
+Das Finden von Thesen und schlüssigen Argumenten, die diese Thesen beweisen oder
+widerlegen, ist die Hauptaufgabe der wissenschaftlichen Arbeit.
+--------------------------------------------------------------
 Am besten man mailt der Uni Bayreuth direkt selbst, was man davon hält: