Bearbeiten von „Forum:Diskussion“

==Neue Arbeit für Euch: Lieber erst mal eigene schmutzige Wäsche waschen==

Solange nicht geklärt ist wie die über 740.000 Euro die von Guttenbergs (zu etwa 25% gehörige) Rhönklinikkette die ausgerechnet an die Uni Buyreuth und ausgerechnet "seine" Jura-Fakultät (Zufall?) gespendet wurden und im Zusammenhang mit dieser Summa Cum Laude-Kopie zu bewerten sind, sind mir Plagiate und Bestechungsgelder von <Herrscherzöglingen egal und ercheinen mir eher als Schaffung noch weiterer Angriffskriegsgründe um an deren Öl zu kommen.

- ''Nein, das ist so nicht richtig: Die Spende dient eder Unterstützung eines medizinischen Lehrstuhls und ist zusammen mit anderen UNternehmen vorgenommen worden. Das hat mit Jus nichts zu tun, sagen Röhn-Klinikum und UNi.-''

und dann bestärkt mich noch dies, erst mal den Dreck vor der eigenen Tür wegzukehren:

===„Ja, wir stehen zu Guttenberg“, schreit es [http://en.wikipedia.org/wiki/Von von] „Bild“-Titelseiten.===

Dass die „Bild“ ein sehr, sehr großes Herz für Verteidigungsminister [http://www.zuguttenberg.de/ Karl-Theodor zu Guttenberg] hat, [http://www.stern.de/panorama/bild-und-guttenberg-der-treueste-freund-des-volksministers-1655155.html ist bekannt]. Täglich versucht das Boulevardblatt, die Plagiatsaffäre herunterzuspielen und seinem Schützling Rückendeckung zu geben. Es ist trotzdem natürlich nur Zufall, dass ein Verwandter des Verteidigungsministers in der Redaktionsleitung sitzt. Ausweislich des Impressums ist [http://kulturpro.wordpress.com/2011/02/27/die-guttenberg-springer-verbindung/ Karl Ludwig von Guttenberg ]stellvertretender Chef vom Dienst. Auf Nachfrage von stern.de, ob er auch in die aktuelle Berichterstattung über „KT“ eingebunden gewesen sei, schreibt „KL“ in einer Mail: „Selbstverständlich.“ Die Frage, wie sich journalistische Unabhängigkeit in Familienangelegenheiten wahren lasse, beantwortet „KL“ zunächst ironisch, dann barsch: „Sie glauben doch nicht ernsthaft, aus einer Verwandtschaft [http://berlin2011.wordpress.com/2011/02/27/beschaftigt-die-bild-zeitung-einen-verwandten-zu-guttenbergs/ redaktionelle Beeinflussung] ableiten zu können? Falls doch, ist dies ein sehr dünner Strohhalm, an dem Sie sich in der Guttenberg-Debatte festhalten wollen. Lassen Sie es doch einfach sein.“<br />Dieser Ton kommt einem bekannt vor: Auch der von der Plagiatsaffäre gebeutelte KT empfahl immer wieder, sich doch um Wichtigeres zu kümmern. Gebracht hat’s ihm nichts.

===Nachtrag===

Es wird ein Zufall sein, dass die [http://en.wikipedia.org/wiki/Bundeswehr Bundeswehr] eine große Werbekampange in der „Bild“ plant. Wie die „[http://www.ftd.de/politik/international/:aussetzung-der-wehrpflicht-bundeswehr-plant-werbekampagne-bei-bild/60016285.html?v=1.1 Financial Times Deutschland]“ berichtet, will die Truppe exklusiv in den Springer-Medien „Bild“, „[http://www.bild.de/ Bild am Sonntag]“ und auf „bild.de“ Anzeigen schalten, um Rekruten anzuwerben."

Zitat ende

Quelle:

http://lkwklausfragen.wordpress.com/tag/karl-theodor-zu-guttenberg/

[[Benutzer:Edgar8|Edgar8]] 12:01, 5. Mär. 2011 (UTC)

=Dr. Strange und die 350.000-Euro-Spende=

Mitstudenten hielten Gaddafi junior nicht für besonders helle - trotzdem schaffte Saif al-Islam seinen Doktor an der Londoner Kaderschmiede LSE. Jetzt steht der Sohn des libyschen Diktators unter Plagiatsverdacht. Obendrein nahm die Elite-Uni nach seiner Promotion eine 350.000-Euro-Spende an.

Man mag es kaum glauben, so zynisch klingt es: Der Mann, der dem libyschen Volk kürzlich drohte, es würden "Flüsse voller Blut fließen", wenn die Proteste gegen Diktator Muammar al-Gaddafi nicht aufhörten, hat einen Masterabschluss in "Philosophie, Politik und soziale Werte" - erworben an der angesehenen London School of Economics (LSE).

Tyrannensohn Saif al-Islam al-Gaddafi, 38, der einen Kampf "bis zur letzten Kugel" gegen die Regimegegner ankündigte, war von 2003 bis 2008 an der Elite-Uni eingeschrieben und verfasste dort auch eine Doktorarbeit. Thema: die Rolle der Zivilgesellschaft bei der Demokratisierung internationaler Organisationen. In der Einleitung heißt es, die Arbeit solle analysieren, wie gerechtere und demokratischere globale Regierungsinstitutionen geschaffen werden könnten.

Doch den Doktortitel, erworben 2008, wird Gaddafi junior womöglich bald wieder abgeben müssen. Die LSE kündigte an, die Dissertation in einer internen Untersuchung zu überprüfen, nachdem Plagiatsvorwürfe laut geworden waren. Sie kursieren im Internet, aber es habe auch direkte Beschuldigungen gegenüber der LSE gegeben, bestätigt die Uni SPIEGEL ONLINE.

In den Hörsälen der LSE war Gaddafi junior ein eher unauffälliger Student: Still, introvertiert, dabei aber stets freundlich und zuvorkommend, beschreibt sein ehemaliger Mitstudent Michael Buehler, 34, heute Politikdozent an der Northern Illinois University, den Sohn des libyschen Diktators. Zwei Semester saß Buehler mit ihm in Politikseminaren an der Londoner Elite-Uni.

Allerdings hinterließ der Sohn des libyschen Revolutionsführers bei seinen Kommilitonen den Eindruck, nicht allen akademischen Diskussionen gewachsen zu sein. "Auch als besonders prodemokratisch habe ich ihn nicht erlebt", sagt Buehler. Wenn es um sein Heimatland ging, habe sich Saif al-Islam al-Gaddafi eingemischt und die Diktatur seines Vaters gegen Kritik seiner Mitstudenten verteidigt: Libyen sei eine Stammesgesellschaft, dort müsse Demokratie "anders umgesetzt" werden. Anders umgesetzt? Seit Donnerstag ermittelt der Internationale Strafgerichtshof gegen den Diktator Muammar al-Gaddafi und seine Angehörigen. Der Vorwurf: Verbrechen gegen die Menschlichkeit, weil das libysche Militär auf obersten Befehl auf die eigene Bevölkerung schoss.

== emileHahnPlag - Seite?? ==

== Unschuldsvermutung ==

<p style="text-align:justify">Bei der ganzen Diskussion um diese "Affäre", zu der jeder seine eigen Meinung haben kann, muss folgendes beachtet werden, da wir hoffentlich noch in einem Rechtsstaat leben:</p>

<p style="text-align:justify">Art. 11 Abs. 1 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte der Vereinten Nationen von 1948 lautet: „Jeder Mensch, der einer strafbaren Handlung beschuldigt wird, ist solange als unschuldig anzusehen, bis seine Schuld in einem öffentlichen Verfahren, in dem alle für seine Verteidigung nötigen Voraussetzungen gewährleistet waren, gemäß dem Gesetz nachgewiesen ist.“</p>

<p style="text-align:justify">Sinngemäß lautet Art. 6 Abs. 2 der Europäischen Menschenrechtskonvention: „Jede Person, die einer Straftat angeklagt ist, gilt bis zum gesetzlichen Beweis ihrer Schuld als unschuldig.“</p>

<p style="text-align:justify">In der Bundesrepublik Deutschland ist der Unschuldsvermutung Ziffer 13 des Pressekodex gewidmet: "Die Berichterstattung über Ermittlungsverfahren, Strafverfahren und sonstige förmliche Verfahren muss frei von Vorurteilen erfolgen. Der Grundsatz der Unschuldsvermutung gilt auch für die Presse."</p>

<p style="text-align:justify">In der gesamten "Plagiatsaffäre" werden von fast allen Medien sowie Politikern und "Normalbürgern" Begriffe wie "Betrüger, Schummler, Täuscher" benutzt, was einer Vorverurteilung gleich kommt. Die Unschuldsvermutung erfordert aber, dass jeder einer Straftat Verdächtigte oder Beschuldigte während der gesamten Dauer des Strafverfahrens als unschuldig behandelt wird und nicht er seine Unschuld, sondern die Strafverfolgungsbehörde seine Schuld beweisen muss. Es gibt aber noch nicht einmal ein solches Verfahren und Herr zu Guttenberg bestreitet, bewusst betrogen oder getäuscht zu haben .</p>

<p style="text-align:justify">Es mag ja ein dringender Tatverdacht bestehen, jedoch sollte man dies dann auch so benennen und nicht als Tatsache darstellen.</p>

<p style="text-align:justify">Der Gesetzgeber sieht zur Durchsetzung der Unschuldsvermutung strafrechtliche Verbote (z.B. Verleumdung oder üble Nachrede) und je nach Sachlage verschiedene zivilrechtliche Abwehr- und Ausgleichsansprüche (z.B. Anspruch auf Gegendarstellung oder Richtigstellung) vor.</p>

<p style="text-align:justify">Wenn man sich mit diesem Fall beschäftigt, so stellt sich auch die Frage, wie überhaupt zitiert werden darf, ohne gegen das Urheberrecht des zitierten Werkes zu verstoßen? Das Gesetz regelt das Zitatrecht in § 51 Urheberrechtsgesetz. Zulässig ist z.B., einzelne Werke nach der Veröffentlichung in ein selbständiges wissenschaftliches Werk zur Erläuterung des Inhalts aufzunehmen.</p>

<p style="text-align:justify">Im Sinne der gesetzlichen Regelung stellt sich für das Zitatrecht zunächst die Frage, ob überhaupt ein urheberrechtlicher Schutz vorliegt, denn alles, was nicht urheberrechtlich geschützt ist, darf frei verwendet werden. Die Grenze des urheberrechtlichen Schutzes ist dabei nicht immer leicht zu bestimmen.</p>

<p style="text-align:justify">Gemeinfrei sind alle Werke, die keinem Urheberschutz unterliegen oder ihm nie unterlegen haben, wie z.B. wissenschaftliche Daten, Fakten und Erkenntnisse. Dies ist bei einem Teil der vorliegenden angeblichen "Plagiate" der Fall.</p>

<p style="text-align:justify">Bei einem anderen Teil, handelt es sich um sogenannte „Kleinzitate“ (§ 51 Nr. 2 UrhG). Diese sind zulässig, wenn lediglich einzelne Ausschnitte eines fremden Werkes nach dessen Veröffentlichung in ein eigenes Werk übernommen werden. Voraussetzung ist aber eine eigene geistige Auseinandersetzung mit dem Zitat bzw. eine Einbindung in ein neues, eigenständiges Werk. Das reine Zitieren zur Kenntnisnahme der Allgemeinheit reicht nicht aus. Ob ein neues eigenständiges Werk vorliegt, bestimmt sich nach dem Verhältnis der Länge des Zitates zur Länge des zitierten Werkes. Hier liegen die hauptsächlichen Fehler in der Arbeit des Herrn zu Guttenberg. Strafrechtlich dürfte ihm aber der Vorwurf der bewussten Täuschung nur sehr schwer nachzuweisen sein.</p>

<p style="text-align:justify">HMH</p>

<p style="text-align:justify">[[Spezial:Beiträge/217.50.95.135|217.50.95.135]] 12:59, 27. Feb. 2011 (UTC)</p>

<p style="text-align:justify">[[Spezial:Beiträge/217.50.95.135|217.50.95.135]] 12:33, 27. Feb. 2011 (UTC)</p>

Erstens geht es bei diesen Veröffentlichungen um keine strafrechtliche Bewertung und zweitens liegt eine Täuschung nahe. Wie will jemand versehentlich 49% der Zeilen, 82% der Seiten einer Dissertation kopiert haben? Davon mal abgesehen erstaunt mich jedoch sehr, wie wohlwollend manche Leute diesen Fall beurteilen, während zur gleichen Zeit das Bundesinnenministerium dafür sorgen lässt, dass Naturwissenschaftler und Ingenieure, die nichts Illegales gemacht haben, auf falsche Behauptungen eines Laien hin für Dinge verurteilt werden, die z.B. an Karneval sogar jedes Kind in Deutschland darf! Hier wird mit zweierlei Mass gemessen. Wenn man höchste Ansprüche an die Einhaltung des Rechtsstaatsprinzips auch für die Berichterstattung und private Meinungsäußerungten stellt, dann sollte dies auch gegenüber normalen Bürgern, die kein Parteibuch haben, in Strafverfahren gelten und insbesondere auf eine wissenschaftlich-objektive Aussage von dem BMI unterstehenden obersten Bundesbehörden, die dort als Gutachter auftreten, hingewirkt werden. Das Gegenteil ist zur Zeit in diesen Bereichen noch der Fall. Das BMI wollte möglichst viele Verurteilungen von Käufern von Forschungsmaterialien sehen und die bekommt es dank passender Aussagen der BAM, die vor Gericht plötzlich z.B. frei käufliche Spielwaren als erlaubnispflichtig hinstellt. Wie passt das zum Rechtsstaatsprinzip?

Ich empfehle, dass sich die Wiki-Gemeinde auch alle Veröffentlichungen von Prof. Battis gemeinsam anschaut und entsprechend recherchiert. Von der Diplomarbeit, über Dissertation usw. bis zu den Arbeiten, die er als Dotorvater betreut hat. Was haltet Ihr davon?

== "Warum nur Politiker - geht es nicht um die Doktorwürde im Allgemeinen?" ==

[[Spezial:Beiträge/84.156.0.229|4.156.0.229]] 12:22, 1. Mär. 2011 (UTC)

Herzlichen Glückwunsch!! jetzt habt ihr es geschafft einen der besten Politiker, die wir seit Ewigkeiten hatten wegen sch... fußnoten aus dem Amt zu verkraulen. Ich habe selbst eine Diss geschrieben. Diese Scheinheiligkeit kotzt mich an. Man sollte mal alle Dissertationen überprüfen. Meiner Einschätzung nach wären 80% in die Guttenberg-Plagiatsfalle getappt, und das geben auch zumindest in meinem bekanntenkreis alle offen zu...In dieser Gesellschaft und der Macht der Medien läuft so viel schief....traurig!

'''Forum:''' [[Forum:Übersicht|Übersicht]] > Schämt Euch

Die Aussge mit Deiner "Diss." halte ich für eine glatte Lüge, denn sonst wüsstest Du, dass es nicht nur um ein paar Fußnoten geht. Auch die Formulierung "Plagiatsfalle" zeugt von massiver Unkenntnis und vorsätzlicher versuchter Irreführung, denn eine solche Falle gibt es nicht - wie Dir jeder bestätigen kann, der im Gegenteil zu Dir tatsächlich wissenschaftlich gearbeitet hat.

Und dass Herr Guttenberg kein guter Politiker und erst Recht nicht "einer der besten" war, das ist ja nun wirklich öffentlich bekannt werden und braucht nicht bei jeder neuen Wiederholung dieser dreisten Lüge erneut belegt werden.

Es handelt sich hierbei nicht um "ein paar vergessene Fußnoten" sondern um ganze textpassagen die wortwörtlich übernommen worden sind ohne dies kenttlich zumachen. Das Guttenberg bewusst betrogen hat ist wissenschaftlich leider unumstritten und man kann auch leider "keine andere Meinung" gelten lassen, da jeder der sich wissenschaftlich mit seiner Doktorarbeit beschäftigt hat wird zu dem Vorwurf kommen.

Und nur weil jeder bescheißt ist es in ordnung? das ist mal ne tolle argumentationsstrategie! ich bin dann mal 6-7 stunden AFK meine Doktorarbeit zusammen copy & pasten.

Du hast sie ja nicht mehr alle...

== Was ist das hier für ein Verein, Kegelklub oder Rowdyhappening, dass man hier als Nutzer ungefragt geduzt wird? ==

Was ist das hier für ein Verein, Kegelklub oder Rowdyhappening, dass man hier als Nutzer ungefragt geduzt wird?

Das ist ja ekelhaft.

harry12

[[Spezial:Beiträge/87.123.74.114|87.123.74.114]] 12:36, 1. Mär. 2011 (UTC)

Bist du zum ersten Mal im Internet? Nein? Dann solltest du wissen, dass man in Foren genrell duzt. [[Spezial:Beiträge/77.10.103.136|77.10.103.136]] 17:08, 1. Mär. 2011 (UTC)

Ich kann nur hoffen dass nun alle Beteiligten zufrieden sind. Der Plagiatsvorwurf hat trotz allem nichts mit dem Ministeramt zutun. Es gibt genug Minister die keinen Doktortitel haben. Da der mediale Druck aber unglaubliche Ausmaße angenommen hat (siehe Karrikatur der Financial Times, und der draus resultierende Vergleich mit Goebbels) kann ich Hr. Guttenberg gut verstehen. Die leidtragenden sind alle Bundeswehrsoldaten. Hoffentlich sind nun die imensen Egos aller Doktoranten befriedigt.

MIt dem Ego der Doktoranden hat das herzlich wenig zu tun, sondern es geht schlicht um einen zufällig aufgeflogenen Betrüger, der das Offensichtliche noch immer leugnet. Und es geht darum, dass auf der einen Seite beispiellose Kampagnen gefahren werden in Sachen Urheberecht, 'zigtausende von Bürgern werden wegen Bagatelldelikten oder gar erfundenen Delikten von den Kadi gezerrt und auf der anderen Seite ein Prominenter plötzlich straffrei ausgehen soll, der in richtig großem Stil vorsätzlich betrogen und sich einen Doktortitel (oder -grad) erschlichen hat. Plagiate verletzen das Urheberrecht. Wieso soll der eine davon kommen, nur weil der angeblich so christlichen Partei angehört, während Leute ohne Lobby für weniger kriminalisiert werden? Es geht auch darum, dass das Dulden dieses einen Betruges den ganzen Standort Deutschland nachhaltig schädigen würde, denn wie soll man Studenten und Schüler noch zu ehrlicher Arbeit bewegen, wenn sie sich dann alle auf den Herrn Guttenberg berufen könnten, wenn der außer einem "Wehe wehe" keine ernsthaften Konsequenzen aus seinem Betrug erführe. Man kann sich an zwei Fingern ausrechnen, wie das auf das Renommé deutscher Bildungseinsrichtungen wirken würde. Noch mehr Forschung würde aus Deutschland abwandern, als rohstoffarmes Land können wir uns das nicht mal ansatzweise leisten. Ein Verharmlosen und Schönreden dieses Betruges hätte also sehr weitreichende Folgen, die deutlich mehr Menschen betreffen würde als den Betrüger selbst.

Und lass doch bitte die Soldaten raus, die sind da nicht wirklich betroffen vom Betrug ihres ehemaligen Chefs, eher ist es doch so, dass er die auch betrogen hat. Der Mann soll einfach mal eingestehen, dass er entweder massenweise zusammen kopiert hat, oder, was ich für wahrscheinlicher halte, die ganze Arbeit beauftragt und/oder gekauft hat. Wenn er irgendwann man so ehrlich ist und das einsieht und eingesteht, kann man darüber nachdenken, ihm in deutliche kleineren Maß wieder Verantwortung anzuvertrauen. Bisher kann er sich ja nicht mal selber managen.

== Nächster Politiker mit zweifelhaftem Dr. Titel ==

Der Dr. Tietel den Herr Dr. Nils Schmidt SPD (Ministerpräsidentschaftskandidat aus Baden-Würtemberg )vor kurzem noch in der Öffentlichkeit geführt hat ist seit kurzem von seinen offiziellen Internetseiten verschwunden. Kann jemand Auskunft geben warum???

== Habt Ihr gut gemacht ! ==

Seit Ihr nun zufrieden?

Ich biete Dir ein "d" an

== Hört endlich auf mit diesem Mist ==

Der Gerechte

== gutenberg ==

hallo ihr selbstgerechten! ihr dürftet kurz vor der heiligkeitssprechung stehen. scheiss auf den titel. ihr habt einen guten mann kaputt gemacht. was war mit den jugendsünden eines joschka fischers. kein rufen nach steinigung als er im amt des außenministers einen sehr guten job machte. auch guttenberg hat nicht im amt gefehlt. bewertet also seine politische arbeit und seit nicht so verdammt selbstgerecht.

([[Spezial:Beiträge/87.157.223.118|87.157.223.118]] 21:34, 1. Mär. 2011 (UTC))

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Welchen guten Mann denn? Du meinst doch nicht etwa Guttenberg? Der hat sich durch schweren Betrug selber kaputt gemacht. Was versuchst Du eigentlich? Sollen sich nun die schämen, die einen Betrüger entlarven? Oll man betrug ignorieren, wenns ein Prominenter war? Gilt ab einem bestimmten Einkommen das "geistige Eigentum" nicht mehr? Fragen über Fragen nach so einem seltsamen Posting ....

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Welche politische Arbeit? Weißt Du überhaupt wovon wir reden? Der Mann hat in der Politik nichts bewirkt, hat die meisten Zeit in die Kamera gelächelt und im Medienlicht gebadet, und wenn es darauf ankam (Kunduz-Affäre, Gorch Fock), war seine Meinung total flexibel, er hat sie immer wieder angepasst, so nach dem Motto "Was interessiert mich mein Geschwafel von gestern" und das zeugt von Rückgratlosigkeit höchsten Maßes. Wenn es um Verantwortung ging, hat er eben paar Leute gefeuert, die ihn ja so schlecht informiert hätten. Sieht politische Arbeit so für Dich aus, ja?

== Skandal ==

Liebe Deutsche (schreibe als euer österreichischer Nachbar),

Guttenberg ist einer der wenigen brauchbaren Politiker im deutschsprachigen Raum gewesen. Und mit Seiten wie dieser wurde sein Grab geschaufelt. Der Weitsinn und die ehrenwerte Absicht bleibt jedenfalls verborgen.

Man sieht dass sich das Prinzip der Denunzianten seit mehr als 70 Jahren auf deutschem Boden erfolgreich durchsetzt.

Ich wünsche Euch einen Politiker wie ihr ihn verdient.

bg, thronter

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Hallo Nachbar,

Welche Politiker verdienen wir denn Deiner Meinung nach, wenn wir Betrüger hofieren sollen? Wieder einen kleinen Gefreiten aus Österreich oder wie? Was genau stört Dich daran, wenn man einem Mann das Vertrauen entzieht, der des betrueges überführt wurde und das gar auch noch leugnet? Der nicht mal genug Charakterfestigkeit hat, seine schwere Verfehlung einzugestehen? Der selbst beim Rücktritt noch lügt und heraus redet? Was genau soll an dem mann brauchbar sein? Er war einer der jüngeren in der Führungsriege, was definitiv ganz gut war, aber er hat schmählich enttäuscht und sich mit seinen fortgesetzten Lügen selber demontiert. Was daran ehrenwert sein soll, erschließt sich irgendwie nicht.

Deine lächerlichen Schmähungen á la "Denunzianten" zeigt doch nur, dass Du bis zum Hals in überholten Vorurteilen steckst und aus unbekannten Gründen gegen Demokratie bist.

MfG

Drachen

== Ausschlussverfahren ;-) ==

Gibt es eigentlich auch schon ein Ergbnis, welche Seite KEIN Plagiat ist? ;-) Ausschlussverfahren.

Ihr seid doch alles richtige Arschlöcher.

Der Mann leistet gute Arbeit, wen interessiert denn da ein Doktortitel.

Gut gemachte Blockade Politik von Euch.

Jetzt haben wir sie wieder, die alten Männer an der Macht und somit den Stillstand.

Ihr Vollidioten.

Bin bestimmt kein Guttenberg-Fan, aber mir missfällt diese Art der Schnüffelei und dieser unkritische Bezug auf Doktortitel und Wissenschaftsregeln.

Sind die heute überhaupt noch zeitgemäß und sind in der Ära von Copy und Pasat niht auch die Zitierregeln veränderbar?

lesender arbeiter

[[Spezial:Beiträge/195.4.78.39|195.4.78.39]] 01:29, 2. Mär. 2011 (UTC)

Meinst Du wirklich, mit Deinen Beleidigungsversuchen und Lügen gegen die Wahrheit anstinken zu können? ich kann nicht beurteilen, ob Guttenberg gute Arbeit geleistet hat und habe aus dem Umfeld des Militärs schon gegenteilige Schilderungen gelesen. Das Problem ist doch, dass sich Her Guttenberg als Betrüger herausgestellt hat, ausgerechnet egen das gerade von der Union so völlig überzogene "geistige Eigentum" hat er sich vergangen. landesweite werden tausende Bürger wegen solcher - und i.d.R. deutlich geringerer! - vergehen abgemahnt oder verklagt, und ein Minister des Bundes soll nun straffrei betrügen und - vor allem!!!- fortgesetzt weiter lügen dürfen?

Was genau stört Dich daran, dass hier die Demokratie ausnahmsweise mal richtig gut funktioniert hat? Wenn ein Lügner und Betrüger gehen muss? Willst Du wirklich, dass die ohnehin schin sprichwörtliche Unehrlichkeit von Politikern nun einen Namen bekommt, dass Guttenberg zum Vorbild und zur Ausrede vor Lug und Trug im ganzen Land wird? Frage doch mal den Hern Guttenberg, was der sich eigentlich dabei gedacht hat, seine Partei und beinahe sein Land derart zu schädigen! Normalerweise müsste die CSU nun über Parteiausschluss wegen schädigendem verhalten beraten, statt dessen wird eine Hetzjagd auf die beginnen, die für Aufklärung sorgen. Verschleierung mal ganz anders, oder was soll das werden?

== Plagiat ==

Ich würde es für gut heißen auch weiter Doktorarbeiten von anderen Politikern zu überprüfen!!

== Die Anderen ==

Würdet ihr euch bitte auch die Arbeit machen, unsere anderen "Volksvertreter" zu durchleuchten???

== Die Hetzjagd der Medien war erfolgreich ==

Die Hetzjagd der Medien wurde von Erfolg gekrönt. Das ist moderne Inquisition. Wer Erfolg hat oder wie hier zu beliebt ist der wird niedergemacht. Was ist mit den Willen des Volkes, Gutenberg wurde von der Mehrheit des Volkes unterstützt. Anderswo werden verhasste Politiker vom Volk gestürzt, in Deutschland werden beliebte und erfolgreiche Politiker von den Medien gestützt. Sie machen uns Angst vor Schweinegrippe und versuchen uns zu manipulieren. Sie warben jahrezehnte lang für Zigaretten und zwielichtige Medikamente. Gab es jemals eine Entschuldigung? Wir selbst haben Erfahrung gemacht mit verdrehter Berichterstattung und kenne niemanden der so die Wahrheit verfälscht wie die Medien. Sie wollen wissen wie das Klima in 20 oder gar 50 Jahren ist und können noch nicht einmal das Wetter für eine Woche korrekt voraussagen. Wo bleibt hier die Ehrlichkeit? Dieses System ist krank und vom Neid und Mißgunst geprägt. Um uns Menschen und ehrliche Hilfe geht es leider schon lange nicht mehr. Sehr schade.

Die Hetze der BILD hat zum Erfolg geführt und Kommentare wie Deinen ermöglicht. Ein Betrüger wurde erwischt. Leider ist das nicht selten. Aber der Mann ist prominent, ergo darf man ihn nicht bestrafen oder wie soll man Dich verstehen? Ist vorsätzlicher Betrug keiner mehr, wenn ein Minister betrogen hat - oder der Betrüger mittlerweile zum Minister avanciert ist? Guttenberg war auch nicht so beliebt, wie das seit der Affäre mantra-artig gebetet wird von einigen Kreisen, er wurde einfach nur mehr beachtet, weil es ein neues Gesicht im Polit-Zirkus war, hier und da gern auch als Shooting-Star bezeichnet. Und er hat ein Saubermann-Image aufgenaut, welches ihm nun ebenso wie sein fortgesetztes Leugnen zum Verhängnis wird. Nein, Medienhetze gab es nicht, es gab ja nicht einmal Einigkeit bei den Medien - und die meisten waren extrem zurückhaltend, einfach weil lange keiner wusste, was nun eigentlich dran ist an den Behauptungen. Der Minister ist zurück getreten und noch imemr gibt es keine Hetze, ja es werden in vielen medien ncht einmal offenkundige tatsachen klar beim namen benannt. Alles in allem gehen die Medien erstaunlich schonend mit Guttenberg um und der Fokus ist ja jetzt schon auf den Nachfolger gerichtet, die Betrugsaffäre Guttenberg ist schon beinahe verdrängt.

Aber das kannst Du nicht eingestehen, denn Ehrlichkeit ist für Dich ja nur ein Wort zum Provozieren, selber hälst Du wohl nicht so viel davon ..... "und Menschen" sagt mir eher, dass Du ein CSU-Provokateur bist oder eben diesem von Dir scheinheilig geschmähten Schwarz-schwarz-gelben Chaos nahe stehst.

== die wunderbare leere des plagiatbegriffs ==

haben sich all die fleissig suchenden und anprangernden eigentlich mal die schwachsinnigkeit ihres unterfangens vor augen geführt? der überwiegende teil von allem was wir wissen und von uns geben (gilt auch für wissenschaftliche texte) ist nicht wirklich auf unserem mist gewachsen. versuchen sie doch ihre gesammelten fähigkeiten einmal darauf zu verwenden ''schlüssig'' und ''eindeutig'' zu definieren was ein plagiat ist, wo es anfängt und wo es aufhört. ich freue mich jetzt schon auf das ergebnis :-)

p.s. es ist auch irgendwie ein wenig dreist gerade auf dieser seite werbebanner für ghostwriting-agenturen zu platzieren. aber auch das wird dem ansehen der wissenschaft und des doktorgrades sicher förderlich sein.

[[Spezial:Beiträge/91.39.11.125|91.39.11.125]] 08:20, 2. Mär. 2011 (UTC)

:Wenn du da ausnahmsweise mal die Quelle beachtet hättest, hättest Du bemerkt dass es eine Google-Anzeige war, die auf die Stichworte in den Texten reagierte, also nicht von den Betreibern der Webseite eingestellt wurde.

Abgesehen davon ist e doch nicht verkehrt die Realität zu zensieren und passt sher ggut zum Thema - oder? [[Benutzer:Edgar8|Edgar8]] 12:14, 5. Mär. 2011 (UTC)

== Findet Plagdoc ==

Findet Plagdoc !!!

== Weiter machen!!! ==

'''Gute Arbeit.'''

Vielleicht auch noch die eitelen Aufschneidereien mit reinnehmen. Z.B. die, die man jetzt so schön in der vor (!) der Plagiatsaffäre geschriebenen Guttenberg Biografie von Eckart Lohse und Markus Wehner nachlesen kann. Passend wäre auch hier das Muster: Angeblich hui, und tatsächlich na ja.

'''Und dankeschön an die, die euch so schön dissen. '''Bekomme so endlich einen Einblick in die Denke der 87%-Mitbürger, ohne mir die Bild kaufen zu müssen. [[Spezial:Beiträge/84.173.10.136|84.173.10.136]] 19:48, 2. Mär. 2011 (UTC) -->

'''Nemt äntlich die Meerhaids-Demokradie ärnst! Tie Meerhaid ter Deudschen wil neemlich: '''

1.Dass wer perühmt is und nich hesslich, sdehlen tarf,

2. und tass Gesätze nich führ Atlige gelden solen.

3. Betruk mus erlaupt sain, wen jemant wie Ken und seine Parbie aussied.

4. Es is üperhaubd kain Diepsdahl nich, wenn tu Texde von anteren Leuden als teine aikenen ausgiepst. Also Betruk kann das garnichd sain, wenn tu nuuhr 50% von die Zailen in so ainem Buuch von anteren haimlich abschraiben tusd.

5. Apschraipen sol üperal, auch inne Schuhle, erlaupd sain.

6. Turch Betruk erworpene Dokdergrate sinn toch nuuhr klaine Feelerlain.

7. Jeter Zanarzd unt jeter Statiger solen one ortentlich besdandene Prüfunk arpaiten türfen.

8. Man dahrf siech auch von Chirurken opperieren lasen, die keine Prüfunk nich alain geschaft hapen.

9. Un Aussertem: Sone Dogderarbeid wirt in Halpschlaaf keschriepen. Wail wer äärlich is, isses imma. Plooß nich im Halpschlaaf.

Und dan fellt mier noch ain: Der wo main Auto konschtruiert had, had toch beschdimmd auch saine Prüfunk nich oohne Abschraipen gemachd!

Ville Krüüße, dain Teuschlant - 07.03.2011

== Was meint der Doktorvater dazu? ==

Ich wollte an dieser Stelle einmal nachfragen, was denn jetzt aus dem Doktorvater und den anderen mindestens 2 Personen, die die Arbeit bewertet haben, wird bzw geworden ist. Die haben das ganze doch damals angenommen und für in Ordnung gehalten!

Meiner Meinung nach müsste auch gegegn diese Personen bzw die Uni vorgegangen werden.

== Was passiert mit der Gegenseite ? ==



Es ist schon erstaunlich, daß hier alles in Richtung Guttenberg schießt. Ich frage mich aber, wenn denn diese Dissertation so offensichtlich voll von Plagiaten ist, wie sie hier dargestellt wird, dann sollte die Uni Bayreuth sich mal fragen lassen, wie denn dann deren Überprüfung und Benotung zu sehen ist. Da helfen auch keine Ausflüchte wie "Wir sind einem Betrüger aufgesessen". Ich habe dann ernsthafte Zweifel, was ein Doktorgrad an dieser Universität generell wert ist. Anscheinend ist diese Uni nicht fähig, Doktorarbeiten zu bewerten. Es gibt doch so viele Plagiatfinder als Software auf dem Markt, da hätte die Dissertation sofort als Plagiat gemeldet werden müssen, aber nein sie wird mit Bestnote beurteilt, daß sollte einem zu denken geben. Also sollte man jetzt mal den Umkehrschluß ziehen und fragen wieso fällt es erst oder gerade jetzt auf ? Ein Schelm wer böses dabei denkt. Meine Meinung dazu: Die Prüfungskommision entlassen und den Doktorvater gleich mit, denn nur so könnte die Würde des Doktorgrades wiederhergestellt werden.

Dies ist meine Meinung dazu. Und ganz ehrlich, hier geht es wie einige Beiträge ja schon zeigen nicht um die Würde des Grades sondern doch um Politik.

[[Spezial:Beiträge/79.202.167.17|79.202.167.17]] 11:43, 3. Mär. 2011 (UTC)

:Daß diese treuherzige Behauptung auf den Müll gehört und das ganze Wiki schlicht nichts mit Wissenschaft zu tun hat, merkt man schon an der manipulativen Statistik mit dazugehöriger Graphik. Hier werden ganze Seiten gezählt, egal, ob die ganze Seite, die Mehrheit der Seite, ein kleiner Teil oder nur ein Satz kopiert wurden. (Man sollte mal den Umkehrschluß ansetzen und jede Seite, auf der nur ein Satz Nicht-Plagiat ist, als "sauber" zählen...) Der tatsächliche Anteil der Plagiate ist nur halb so groß, wenn man die ebenfalls angegebenen ''Zeilen'' verrechnet. Aber mit 82% läßt sich natürlich mehr Medienaufmerksamkeit erlangen als mit 49%... wer betreibt hier jetzt BILD-Niveau-Berichterstattung?? Herzlichst, [[Spezial:Beiträge/84.142.41.241|84.142.41.241]] 09:32, 4. Mär. 2011 (UTC)

Schon gemerkt, dass auch die Abtrittsrede ein Plagiat ist?

"Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte<br />erreicht." - Karl-Theodor zu Guttenberg bei seiner Abtrittsrede.<br />

"Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte<br />erreicht." - Star Trek II - Der Zorn des Khan.

Viele Grüße AT

@AT: bitte besser informieren, es handelt sich dabei um eine Falschmeldung, wie es

auch schon hier angemerkt wurde. Der Satz wurde nicht in Star Trek II gesagt ! Aber Copy & Paste macht allen Spaß ;-)!

Heute fand innerhalb der facebook-Gemeinschaft eine beispiellose Hetzjagd auf Anhänger von Guttenberg statt, die nichts, absolut gar nichts mit einer sachlichen Diskussion und Auseinandersetzung um die Plagiats-Dissertation zu tun hatte. Hier haben sich Diskuttanten eingefunden, die gebetsmühlenartig Vergleiche mit Hitler, Nazies, Schwulen, Deutschen Kartoffeln und ähnlichen rassistischen frauenfeindlichen (ich fick dich Pussy) und ähnlichem formulierten. Es war purer Hass. Dabei ging es um eigentlich belanglose Dinge wie das Aussehen des Ex-Ministers (Schmalztolle, gegeltes Arschloch), den sozialen Status (aristokratischer Wixer) oder um seine Arbeit ("Der hat nur Scheisse produziert"). Somit muss sich die Seite GuttenPlag Wiki auch den Vorwurf machen lassen, die Ausmaße nicht bedacht zu haben, zu der sich diese Hetzkampagne entwickelt hat und sich gleichzeitig vorwerfen lassen, mit der naiven Ausrede einer rein wissenschaftlichen Überprüfung der Guttenberg-Dissertation eine Spaltung innerhalb der Bevölkerung ausgelöst zu haben, die teils so radikal ist, dass sie undemokratische und entwürdigende Ausmaße angenommen hat. Die beteiligten Wissenschaftler, die die Dissertation geprüft haben, haben damit Hass gesäht. Sie haben ihre Arbeit mehr oder minder unkommentiert ins Netz gestellt und sich auf besonders große Zahlen berufen, um das Ausmaß der Urheberrechtsverletzungen noch reißerischer darstellen zu können. Diese Menschen haben sich deshalb auf die Dissertation Guttenbergs gestürzt, weil er ein Mann der Öffentlichkeit ist. Andere, eher unbedeutende Persönlichkeiten müssen nicht mit der Arbeit dutzender "Wissenschaftler" rechnen, obwohl sie möglicherweise ebenso zu den Schummelkandidaten gehören. Damit ist der Gleichbehandlungsheitsgrundsatz verletzt worden. Aus diesem Wiki ist eine Keimzelle der Hetzjagd geworden. Deshalb ist es zumindest für die Würde unerlässlich, dass sich GuttenPlag-Wiki eindeutig von Menschen distanziert, deren einziges Ziel es ist, Rufschädigung zu betreiben und den Ex Minister weiter Schaden zufügen wollen, obwohl dieser bereits die Konsequenzen getragen hat, also die Rückgabe des Titels und der Rücktritt von seinen Ämtern und seinen Parteiaufgaben. Ähnlich wie bei einem Gefangenen, der seine Gefängnissstrafe abgesessen hat kann man auch von zu Guttenberg nicht mehr abverlangen, als das, was man auch anderen zugesteht oder gewährt. Die Treibjagd hat sich bis in die Einzelnen Parteien und bis in die parlamentarische Diskussion hineingefressen in einer mittlerweile äußerst unsachlichen und nahezu undemokratischen Weise. Gerade in der Wissenschaft ist es oft nicht möglich, in Einzelfällen Entscheidungen zu treffen, die frei sind von moralischen oder ethischen Grundsätzen, wie beispielsweise in der medizinischen Forschung. Die wissenschaftliche Arbeit muss auch solche Überlegungen immer miteinbeziehen und kann sich nicht darauf berufen, nur der Diener ihrer eigenen Wissenschaft zu sein, und sonst nichts und niemandem gegenüber verpflichtet zu sein.

Ähnlich wie das Komitee sich mitschuldig gemacht hat, das ursächlich für die Prüfung der Dissertation verantwortlich ist, weil es angeblich von nichts wusste obwohl es die Doktorarbeit so abgenommen hatte, kann sich GuttenPlag-Wiki nicht darauf berufen, für die Auswirkungen seiner Veröffentlichung nicht verantwortlich zu sein, da die Informationen einer breiten Öffentlichkeit zur Verfügung gestellt wurden, anstatt sie innerhalb wissenschaftlicher Kreise auszudiskutieren, was eigentlich üblich gewesen wäre. Eine moralische Bewertung steht Wissenschaftlern aufgrund der gebotenen wissenschaftlichen Neutralität nicht zu. Damit hat dieses Wiki die wissenschaftlichen Grundsätze ad absurdum geführt und Schaden zugefügt, indem es in beliebiger Weise einen Einzelnen Menschen überprüft hat während andere unberührt geblieben sind. Entweder ist dieses Wiki nun moralisch verpflichtet, sich ab sofort generell der Aufklärung und Aufdeckung von Plagiaten innerhalb der wissenschaftlichen Gemeinde zu verschreiben, oder die Arbeit muss eingestellt werden mit dem Hinweis, dass es keine Absicht war, Unfrieden zu sähen. Möglicherweise ist dies den Mitarbeitern nicht bewusst gewesen, umso eher sollte spätestens jetzt eine Stellungnahme dazu erfolgen, auch weil die Vorgänge mit Interesse von den Medien verfolgt werden und Öffentlichkeitsrelevant geworden sind. [[Benutzer:Aechterderfanatiker|Aechterderfanatiker]] 22:20, 4. Mär. 2011 (UTC)

So nur mal klarstellen, alle schreien , wenn man Sie in den sack packt und mit einem Knüppel draufhaut, haben doch alle was im Keller.Herr zu Gutenberg hat nur das gemacht was wir alle tun, Mensch sein........

Danke für die Klarstellung, dass hier keine politische Arbeit zugunsten einer Seite gemacht wird. Das ist zumindest schonmal etwas und ist sicherlich auch wichtig gewesen, zu erwähnen, um sich nicht von Gruppen oder Gruppierungen welcher Art auch immer für ihre Arbeit instrumentalisieren zu lassen. [[Benutzer:Aechterderfanatiker|Aechterderfanatiker]] 18:44, 5. Mär. 2011 (UTC)

: Das ist meine 1. Kontribution zu der ganzen Geschichte, ich rede auch nicht für GuttenPlag, aber ich finde Ihre Argumentation läuft auf eines: "Ich bin doch nicht der einzige, warum werde ich denn bestraft?" was man irgendwie sehr oft in Deutschland als Ausrede hört, vor allem von Schulkindern. Es mag hinter Wörter wie "Gleichbehandlungsheitsgrundsatz" versteckt sein, aber das ist Ihre Argumentation. Sie fragen, "Warum untersucht Ihr nicht die Arbeiten anderen Doktorgradhabenden?". Ich denke GuttenPlag wurde gerufen, nach dem es Hinweise gab, dass die Arbeit möglicherweise kopierte Stellen beinhaltet. Die Polizei funktioniert auch so, sie ermitteln, erst wenn sie Hinweise bekommen, das etwas faul ist, z.B. wenn ein Ladenbesitzer sie anruft und sagt, er hat Diebe erwischt. Oder finden Sie es ist fairer, dass wenn ein Ladendieb erwischt ist, dass die Polizei auch Sie untersucht, weil Sie auch gerade in dem Laden ist?

: Natürlich steht es Ihnen frei, dass Sie die Arbeiten anderer untersuchen, aber genauso wie die Polizei sagen würden, "wir haben keine Interesse, eine Untersuchung anzufangen, da der Verdacht fehlt", so ist auch der Macher dieser Wiki frei zu sagen, er hat keine Interesse eine andere Doktor/Diplomarbeit auf mögliche Plagiate zu untersuchen.

: Ohne diese Wiki wäre auch eine Untersuchung passiert, wenn nicht von der Uni Bayreuth, oder von einer Zeitung wie der Spiegel oder Bild, Organisationen, die noch weniger Neutralität besitzen. Die eine (die Uni) möchte sich selbst oder ihren Freund (im Fall der Bild-Zeitung) der Hr. Guttenberg schützen, der andere möchte ihn vielleicht politisch schaden (Der Spiegel). Sie sagen, die Arbeit soll nicht im Öffentlichkeit gemacht werden, was soll das denn? Warum denn nicht? Damit niemand davon weiss, und damit Ihr Held der Hr. Guttenberg unbeschadet davon bleibt? Jedenfalls kann ich mir vorstellen, dass falls etwa Der Spiegel die Untersuchung gemacht hat, hätte es vielleicht 3 Wochen gedauert, ohne dass die Publikum etwas mitbekommen, bis sie in 3 Wochen in eine Ausgabe die Ausmaß der Urheberrechts- und sonst-was-verletzung offenlegt (891 Abschnitte, 8000+ kopierte Zeilen, das ist BTW nicht "ein Paar Fußnoten").

: Hr. Guttenberg hat noch nicht alles bekommen, was er als Strafe von seinem Aktion verdient. Kennen Sie die Werbung, die ungefähr sagen, "Filme herunterladen, das ist Urheberrechtsverletzung, das ist Diebstahl und wird mit Gefängnis bestraft.". Wenn wir von Gleichbehandlungsheitsgrundsatz reden wollen, muss das was für den Normalbürger gelten: "Raubkopie = Urheberrechtsverletzung = Gefängis" auch bitte schön für Hr. Guttenberg gelten: "Plagiat = Urheberrechtsverletzung = Gefängis". Wie die Köpfe der Guttenberg-Fans dann explodieren würden.

: Und bitte, geben Sie doch die Schuld an der Blödheit manchen Kommentarer nicht an diese Wiki. Ich kann gerne eine lange These schreiben (btw, ich habe diese Antwort hier alles selbst geschrieben ;-)), aber dann wäre meine Antwort noch länger! [[Benutzer:Proc kcore|Proc kcore]] 00:38, 6. Mär. 2011 (UTC)

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: Jetzt ist genau das passiert, was bereits auf Facebook passiert ist: Irgendwelche hasserfüllten Leute fühlen sich benachteiligt und fühlen sich angegriffen, obwohl sie keiner angegriffen hat. Guttenberg hat ja seinen Titel entzogen bekommen und ist freiwillig zurück getreten und hat auch noch seine politischen Ämter abgegeben. Aber das scheint einigen Personen noch nicht zu reichen. Ich frage mich, was noch passieren muss, soll zu Guttenberg ins Exil geschicht werden, oder soll er drastischere Strafen erfahren ? Was wollen diese Anti-Guttenberg Fanatiker eigentlich ? Wobei der verherige Kommentar noch einigermaßen positiv verfasst ist. Auf Facebook wurden drastischere Kommentare abgegeben. Dafür muss man eigentlich noch dankbar sein. [[Spezial:Beiträge/95.223.27.146|95.223.27.146]] 01:46, 6. Mär. 2011 (UTC)

== initiative für mehr direkte demokratie ==

http://zeitspiegel.wordpress.com

== Es gibt noch viel zu tun! ==

Ok - Guttenberg habt Ihr geschafft - und wen nehmt Ihr Euch jetzt vor????

Wie wäre es mal mit Dr. Anette Schavan, Dr. Gregor Gysi oder Westerwelle... na los, Ihr wollt doch jetzt nicht ruhen...

Liebe Grüße, Anke End

== Typo: Pliagiatsquellen ==

*Die ''Pl'''i'''agiatsquellen'' sollten wohl nicht so genannt werden...

--[[Benutzer:Daniel Mietchen|Daniel Mietchen]] 14:23, 9. Mär. 2011 (UTC)

== Hexenjagt ==

Das ist die reinste Hexenjagt, wo bleibt da der Schutz des Menschen ?? Kein Schwerverbrecher, Mörder oder Kinderschänder darf <u>so </u>öffentlich fertig gemacht werden. Das ist einfach nur ekelhaft. Und an alle die hier an der Zerstörung des Menschen Guttenberg arbeiten:

Seid Ihr frei von Fehlern ? Habt Ihr noch nie gelogen ? Habt ihr noch nie betrogen ? Bei der Steuererklährung immer alles ehrlich angegeben ? .... Geht mal in euch und bekommt euch wieder ein !!!

[[Spezial:Beiträge/80.130.236.215|80.130.236.215]] 18:10, 9. Mär. 2011 (UTC)